|
ВХОДЫ ИЛИ ВЫХОДЫ ?
|
|
| malder | Дата: Среда, 03.11.2010, 19:52 | Сообщение # 76 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Но только найденных в непосредственной близи с дольменами.
Глупо было бы с моей стороны воевать с вами на вашей же территории  Таких данных у меня, разумеется, нет 
Просто зацепила эта фраза
Quote (Rebel4681) Были бы хоть раз найдены датирующие артефакты 10000-15000 летней давности (причем по всему миру, а не только на Кавказе) хоть раз
Пардон, если вырвал из контекста...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:09 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) почему-то никто не рассматривает сам дольмен, как высокотехнологичный девайс.. кроме строителей никто не замечает всей высокотехнологичности..
Как это никто ?! Я замечаю  Сам строитель. И прекрасно понимаю всю сложность их разметки, подгонки и сборки.
Quote (tager) чуть ли не нарочитый примитивизм.
А разве кто-нить знает, как они выглядели сразу после постройки ?! Вон, пирамиды Египетские какие облезлые снаружи ! А ведь дольмены если и моложе, то ненамного. А уж климат наш с Египетским даже сравнивать нечего. За тысячи лет ветра, дожди и морозы, думаю, несколько подпортили их первоначальный вид.
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:22 | Сообщение # 78 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Сам строитель.
так я же и говорю, Quote (tager) кроме строителей никто не замечает всей высокотехнологичности..
не думаю, что внешний вид дольменов сильно изменился.. вспомни паз на разрушеном пшадском дольмене.. там на грани даже наплывы прощупывались.. вспомни фотки кизинских.. там на внешних сторонах стен ребро клина очень хорошо сохранилось..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:33 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) не думаю, что внешний вид дольменов сильно изменился..
Вот это и странно ! С нашим-то климатом. tager, ты в Египте не был ? Там пирамиды только издалека, или изнутри впечатляют ! А вблизи снаружи - руины какие-то ! Хотя там и морозов нет, да и дожди раз в год бывают... Хотя, известняк, конечно, послабже будет, нежели песчаник...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:54 | Сообщение # 80 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| помнится, где-то проскакивала инфа, что на сфинксе есть следы от водной эрозии.. т.е. он какое-то время находился в воде.. хотя, в нынешнее время там одни пески и сушь.. Добавлено (03.11.2010, 20:54)
---------------------------------------------
Quote (Rebel4681) проводить планомерные раскопки копая не только буквально камеру дольмена, но и вокруг в пределах 5 метров от сооружения.
честно говоря, стоило бы копать значительно дальше.. но.. не думаю, что было бы что-то найдено.. если после человека, согласно передаче "когда нас не стало", уже через 500 лет мало что найти можно.. а через 1000 лет следов практически не остается.. да если и было бы что-то, то за то время, когда человек там появился, уже все нашли бы и для своих нужд приспособили..
да и не факт, что ничего не находилось.. может и находилось, но значения не придавали.. если бы тот диск из песчаника не в дольмене нашли, а где-то рядом, то просто в сторону бы откинули как обычный камень из множества подобных, которые рядом валяются.. поэтому изначально нужно знать ЧТО искать..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 03.11.2010, 20:59 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) на сфинксе есть следы от водной эрозии..
Ну правильно ! Только вода в таких количествах там была не меньше, чем 7 тыс. лет назад ! Если Роберт Шох (а он-таки профессор геологии) прав, то все датировки пришлось бы пересматривать ! Вот его и замалчивают, по мере возможности !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Среда, 03.11.2010, 21:04 | Сообщение # 82 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| мдя.. а независимые исследователи ни у кого доверия не вызывают.. типа, куда уж им со свиными рылами, да в калашный ряд.. вот где сталкиваешься с абсурдной ситуацией, когда вопреки логики тебе упорно пытаются навязать, что белое - это черное.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 03.11.2010, 22:30 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ну дык потому-то официалы и не любят альтов. У них (официалов) всё разложено по полочкам, ( а что не помещается, про то можно и не говорить вслух), имеются тёплые кабинеты, удобные кресла, денежки кой-какие перепадают от переписывания статеек друг у друга... А тут вдруг появляется непойми-кто, и пытается расшатать сложившиеся устои ! Кому ж такое понравится ?!
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Jivan | Дата: Четверг, 04.11.2010, 10:04 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| трикстер,
Quote Уже неоднократно говорилось и на этом и на других форумах, что есть масса (а не еденицы) находок под мегалитами культурного слоя более ранних культур. Ну и как он туда попал? Был специально закопан и во многих местах? И если под дольменом найдено святилище майкопской культуры возрастом 3200 лет до н.э.То как возраст дольмена может быть 10-15тыс. лет? Обьясните пожалуйста мне так тупо соображающему
Здравствуйте, Михаил.
Скажите, проводили ли Вы исследование на предмет количества дольменов, с культурным слоем под ним? Если да, поделитесь, пожалуйста, информацией? Сколько это дольменов, какие, что именно под ними? Или где можно почитать подробности, Вашу статью? Есть ли масса находок под массой дольменов? Интересуют подробности, чтобы иметь основания для уверенности, аналогичной Вашей. На сколько я понял, Вы хотя бы знакомы с достаточным количеством качественных данных, что уверенно делаете вывод о возрасте дольменов, как о не превышающем ~5,5 тыс. лет? Сколько дольменов и как исследовались чтобы можно было говорить о массе и делать уверенные обобщающие выводы? Исследовались ли? На сколько мне известно (например, общался с Никитой, читал некоторые работы Марковина), на тысячи дольменов Кавказа, исследование от силы несколько единиц?Добавлено (04.11.2010, 10:04)
---------------------------------------------
Кавказские дольмены.
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 04.11.2010, 11:13 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Jivan) Скажите, проводили ли Вы исследование на предмет количества дольменов, с культурным слоем под ним?
Вот !... Я уже неоднократно задавал подобный вопрос. То, что о находят вокруг дольменов, или внутри - это, конечно интересно. А вот что, конкретно, находили непосредственно под самими дольменами ? И какими именно ?...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Четверг, 04.11.2010, 13:27 | Сообщение # 86 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Наберите в поисковике "Эпоха бронзы Кавказа и Средней Азии" хорошая книга ,да и редактор Марковин .
О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Пятница, 05.11.2010, 08:06 | Сообщение # 87 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Мужики, да мы никогда не против чего-нибудь найти интересное, не укладывающееся в какие-нибудь оффициальные рамки... Было бы оно только найдено! Но, к сожалению...
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 05.11.2010, 17:32 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Есть один способ, если и не примирить альтов с официалами в данном вопросе, то, хотя бы, расставить все точки по своим местам. Вот только, боюсь, реализация его находится за гранью наших возможностей. А способ очень простой. Альтернативщики указывают на какой-то конкретный дольмен. Официалы ведут ПОД ним раскопки. Если там находится что-либо, вписывающееся в официальную теорию - победа за официалами
А то как-то нечестно получается. Под самыми интересными дольменами, думаю, никто не даст разрешения на раскопки. А копать под заведомо молодыми дольменами - дык ежу понятно, что там только молодые артефакты и найдешь !
Это как в Египте. Вроде, все уже знают о полости под лапой сфинкса, и георадарами её обнаружили, а копать не разрешают ! Или (что более вероятно), все-таки копают втихаря, но всё засекречено для широкой публики 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 05.11.2010, 21:12 | Сообщение # 89 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) Под самыми интересными дольменами, думаю, никто не даст разрешения на раскопки. А копать под заведомо молодыми дольменами - дык ежу понятно, что там только молодые артефакты и найдешь !
Думаю, гигантский дольмен в Джубге, очень интересен всем. Так вот в строительных слоях, под мощной плитой двора,Трифоновым при раскопках, было найдено кострище возраст угля которого 2480-2350г до н.э. И что этот костер под дольмен специально закопали? И так везде. В том и проблема альтернативщиков, пытаясь выхватить еденичный, интересный "жаренный" факт, они не хотят рассматривать проблему в комплексе. Не задумываются, а что было в соседних памятниках, а всоседних областях? Археологи же четко прослеживают связи дольменной культуры с соседними культурами, которым повезло больше и они хорошо изучены.И поверьте, нет никакого заговора ученых, несмотря на некоторую замкнутость академического сообщества. Например Марковин не пытался задавить факты когда выяснилось, что дольмены почти на тысячу лет старше его датировок. А Н.Г. Ловпаче (знаком с ним лично и хорошо знаю его взгляды и принципы) раскопавший немало дольменов, наплевал бы на любое "академическое" мнение и широко бы огласил результаты. Но, пока, увы, ничего из ряда вон выходящего, возрастом 10-15 тыс. лет в дольменах не найдено.
Ну и вот такая еще цитата М.Гаврилова:"Интересные данные получены в результате палеопочвенных исследований в районе станицы Новосвободной Майкопского района Республики Адыгея. Здесь, в урочище Клады расположены древние курганы с дольменами бронзового века. Под ними погребены степные черноземы. Следовательно, в среднем голоцене здесь на месте современных лесов находились степи. На это указывают и реликтовые вторые гумусовые горизонты, имеющиеся в профиле серых лесных почв данного района.
Подобные курганы с погребенными степными черноземами широко распространены в лесах Северо - Западного Кавказа. Среднеголоценовые погребенные черноземы встречаются здесь до высоты 700 м над уровнем моря, например, на Богатырской поляне под насыпями дольменов.
Радиоуглеродное датирование подкурганных черноземов позволило установить начальное время формирования степных черноземов и показало, что степная стадия была длительной и охватывала время раннего и среднего голоцена. Наиболее древняя дата получена по гуминовым кислотам нижней части гумусового горизонта погребенного чернозема из Кладов: 9784±587 л. н.; дата нижней части второго гумусового горизонта фоновой серой лесной почвы — также древняя, но указывает на омоложение гумуса почвы под действием современных процессов: 7130±40 л.н."
Т. е. сама почва на которой стоят дольмены образовалась 7-5 тыс. лет до н.э. Quote (Jivan) Интересуют подробности, чтобы иметь основания для уверенности, аналогичной Вашей.
Вот отсюда моя веренность. Есть и еще не мало фактов. Все их приводить на форуме не вижу смысла.Добавлено (05.11.2010, 21:12)
---------------------------------------------
Кстати академическое сообщество, вполне нормально восприняло Гебекли тепе. Никто его не задвигает и не утверждает, что это чушь, хотя "общепринятые научные" представление о каменном веке это открытие радикально ломает.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Пятница, 05.11.2010, 21:20 | Сообщение # 90 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Под ними погребены степные черноземы. Следовательно, в среднем голоцене здесь на месте современных лесов находились степи.
т.е. когда строились дольмены окружающий ландшафт был совсем другим? и дольмены могли быть расположены в зоне прямой видимости друг друга?
Quote (трикстер) В том и проблема альтернативщиков, пытаясь выхватить еденичный, интересный "жаренный" факт, они не хотят рассматривать проблему в комплексе.
так и рады бы рассматривать проблему в комплексе, но и от официалов хотелось бы ответного шага.. мы же не возражаем против находок, но нам никто не хочет или не может объяснить разные маленькие несуразности, которые перевешивают значимость находок.. значит надо совместными усилиями искать всему этому логичное объяснение..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
|
