[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Утраченные единицы (Группы \ комплексы, одиночные, разрушенные и карта дольменов)
Утраченные единицы
UlterseinДата: Среда, 08.05.2013, 17:46 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Несколько вопросов.

1. Есть отдел про "дольменные группы". Там есть и одиночные Д-ы или только сгруппированые по географическому признаку?

2. Терминология. Дольменная "группа" и дольменный "комплекс" это одно и тоже? Потому что термин "мегалитический комплекс" это не то...

3. Разрушенные дольмены реставрируются по принципу географического прилегания, по нахождению характерных деталей постройки, по этнографическим данным?

4. На карте обозначены только дольмены и сходные археологические объекты Краснодарского края. Есть ли дольмены в Абхазии, в других республиках Северного Кваказа, в Грузии... на этой карте не обозначено. Охват региона не полон...


Сообщение отредактировал Ultersein - Среда, 08.05.2013, 17:47
 
malderДата: Среда, 08.05.2013, 18:38 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Есть отдел про "дольменные группы". Там есть и одиночные Д-ы или только сгруппированые по географическому признаку?

Совершенно верно. Именно по географическому (территориальному)
Цитата (Ultersein)
Терминология. Дольменная "группа" и дольменный "комплекс" это одно и тоже?

Пожалуй, нет, не одно. Хотя тут трудно сказать наверняка. Может я ошибаюсь, но я к комплексам отношу схожие, достаточно тесно сгруппированные, ориентированные примерно одинаково дольмены. Как например "деревня дольменов" на Пшаде. Или вот Жанейский комплекс, реконструированный Трифоновым:



А вот дольмены Цыганкова аула уже сложнее назвать комплексом, ибо, хоть они и расположены достаточно кучно, но качеством очень разные, да и "смотрят" кто куда smile
Цитата (Ultersein)
3. Разрушенные дольмены реставрируются по принципу географического прилегания, по нахождению характерных деталей постройки, по этнографическим данным?

Вообще-то этот вопрос надо бы археологам адресовать, но выскажу свое мнение. Географически реконструировать не получится, ибо сплошь и рядом корыта, плиточные и составные находятся рядом друг с другом. По этнографическим тоже вряд-ли, ибо очень мало устных или письменных источников о первоначальном виде этих руин. Так что, скорее всего, собирают из оставшихся деталей, сообразно с собственными представлениями, как оно должно было быть.
Цитата (Ultersein)
Есть ли дольмены в Абхазии, в других республиках Северного Кваказа, в Грузии

В Абхазии точно есть. Трикстер как-то выкладывал отчетик о посещении тех мест. В Грузии не в курсе, вроде нету.
Прикрепления: 2350615.jpg(51Kb)


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Четверг, 09.05.2013, 22:55 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Не парьтесь в терминологиях "группа" или "комплекс". "Комплекс" по логике, где помимо дольменов может ещё что-то присутствовать к ним же относящееся. Потому наоборот, Цыганков - скорее комплекс, т.к. там и пару хреней для "живой и мертвой" воды присутствуют в наличии wink

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Четверг, 16.05.2013, 19:40 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Откуда взяты красные точки в Абхазии на этой карте дольменов?
 
malderДата: Четверг, 16.05.2013, 20:22 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
А кто интересно эту карту составлял ? Тут, смотрю, и вокруг Новороса, и под Краснодаром красные точки... Тоже что-ль дольмены ?

истина где-то рядом
 
трикстерДата: Пятница, 17.05.2013, 22:15 | Сообщение # 6
Группа: исследователь
Сообщений: 999
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Откуда взяты красные точки в Абхазии на этой карте дольменов?

В принципе, достаточно точно показано расположение дольменов в Абхазии. Кажется В.Трифонов эту карту выкладывал. А так, в книжках Дмитриева она есть.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
VantalaДата: Пятница, 17.05.2013, 22:27 | Сообщение # 7
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
трикстер
Не понятно тогда...прям под Краснодаром дольмены, штоль? Мож, на ентой карту ваще всё в куче, и курганы и стоянки и пр.?


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
трикстерДата: Пятница, 17.05.2013, 22:38 | Сообщение # 8
Группа: исследователь
Сообщений: 999
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Vantala)
прям под Краснодаром дольмены, штоль? Мож, на ентой карту ваще всё в куче, и курганы и стоянки и пр.?

Не дольмены, а единственная точка в районе Афипского, по видимому досадная опечатка.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
VantalaДата: Пятница, 17.05.2013, 22:47 | Сообщение # 9
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
трикстер
Или это Убинка обозначена? Ближе вроде и нет ничо...


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
malderДата: Пятница, 17.05.2013, 22:51 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Vantala)
Или это Убинка обозначена? Ближе вроде и нет ничо...

Ага, я уже потом тоже так подумал smile Кстати, Vantala, ты там бывала ?


истина где-то рядом
 
VantalaДата: Пятница, 17.05.2013, 23:03 | Сообщение # 11
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Все-таки странно как-то с картой этой...ладно бы один Афипский...дык там точечки и в Ильском и дальше по трассе, это Октябрьский, Холмская...типа, как бы прям по трассе в самих станицах...А так -то опосля Убинки следующие дольмены за Синегорском, поселок Новый...Но всяко гораздо южнее от трассы...

чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
трикстерДата: Суббота, 18.05.2013, 10:57 | Сообщение # 12
Группа: исследователь
Сообщений: 999
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Vantala)
Все-таки странно как-то с картой этой...

Выяснил, это точки на карте Марковина, наложенные на красивую цветную карту. Та что ближе всего к Краснодару (Афипская) упоминается у Уваровой (есть дольмены - без описания). Другие заинтересовавшие вас ближние точки по Марковину это Убинская, Дербентская, Холмская.

Добавлено (18.05.2013, 10:55)
---------------------------------------------
Причем описания такие: "15км южнее станицы Холмская на правом берегу р.Хабль... и т.д.

Добавлено (18.05.2013, 10:57)
---------------------------------------------
Может вот эти есть смысл и поискать: "на правом берегу реки Хабль, на вершине горы Паник (12км южнее станицы Холмская).


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
VantalaДата: Суббота, 18.05.2013, 22:31 | Сообщение # 13
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Трикстер
Чо Паник-то искать? Вон они...


Тока с той картой все равно не понятно...Там точки ваще прям в населенных пунктах...Опять же, странно как-то наносить на карту объекты по мутным упоминаниям столетней давности)))
Прикрепления: 7107660.jpg(163Kb)


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
трикстерДата: Воскресенье, 19.05.2013, 09:22 | Сообщение # 14
Группа: исследователь
Сообщений: 999
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Vantala)
Тока с той картой все равно не понятно...Там точки ваще прям в населенных пунктах...Опять же, странно как-то наносить на карту объекты по мутным упоминаниям столетней давности)))

Ну так говорю перенесли неточно с марковинской карты. Что касается столетней давности, то пока сведения Уваровой и других исследователей той поры нареканий не вызывали. Понятно, что от многого уже и следов не осталось, но ведь было же. Я вот тоже знаю точное местоположение нескольких мест где были дольмены, а сейчас от них никаких следов не осталось, это же не повод их не учитывать.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Утраченные единицы (Группы \ комплексы, одиночные, разрушенные и карта дольменов)
Страница 1 из 11
Поиск:

Яндекс.Метрика