[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Нежданчик про лопатку)
Нежданчик про лопатку)
malderДата: Четверг, 10.12.2015, 18:02 | Сообщение # 31
Группа: Администраторы
Сообщений: 3544
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Vantala ()
То есть наоборот как-бы))) Типа, тут они лопатки мастрячить наловчились значит, а потом двинулись на севера...

Может и так - дольменщики-то по любому в разы старше викингов будут !
Цитата Vantala ()
Думала, мож, иудей какой сюда забрёл, да и нагадил ))

Они могут ! biggrin Кстати, вроде Миша или Никита рассказывали, что семиты тут тоже шарахались...


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Четверг, 10.12.2015, 18:44 | Сообщение # 32
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Блин... ВАРЯГИ! ))) Кто они? Прикольно, что византийский автор описывая район Меотиды пишет о гуннах-вуругундов. Сами мы знаем, что племя "Русь - варяжское". Те же арабы пишут, что Русы жили чуть ли не рядом с аланами и грабили несчастных абхазов.... про войны на Каспии я вообще молчу
Цитата
Во всяком случае, описание русов и их страны у Низами
весьма подробное. Мы его приводим в прозаическом (более точном) переводе М.
Тебенькова:
[376] «Соблаговоли, великий царь, отомстить за меня несправедливым русам, которые
похитили наших юных красавиц из супружеских лож Абхазии… Рус, жадный к
битвам, явился к нам ночью из стран аланов и арков и ударил на нас, словно град.
Не смогши пробить себе путь через Дербент и его окрестности, он пустился в море и
на палубах своих судов совершил вторжение… и пробудил в этой стране ненависть,
которая издревле разделяла наши две народности (выделеномною. – Е.Г.)… Он (рус.
– Е.Г.) не оставил ничего, что было собрано в Абхазии… Этот народ опустошил всю
территорию Бердаа…
Это нечто иное, как разбойники, подобные волкам и львам. Они никогда не предаются
веселию пиров… Они овладевают странами и покоряют города…[377] Кинтал, который
шел во главе русов, заметив, что небо принимает зловещий вид, собрал войско всеми
Русиях, из которых он сделал как был семь молодых невест. Его войско состояло из
буртасов, аланихазар… Все эти отряды казались залитыми в железо; шлем того же
металла покрывал их головы.
(…) Александр сказал: «…начиная с тех гор, которые проходят по земле хазар, до самого
моря Китайского, земля покрыта племенами тюрков, которые, несмотря на то что
неособенно расположены к румийцам, превосходят их по ненависти, которую питают к
русам. Возбудив тюрков этих стран напасть на русов, возможно их утомить и сдержать их
напор»[378].
Сведения Низами, несмотря на всю свою поэтизированность, бесценны. Предводитель
русов носит иранское имя Кинтал. Абхазы и русы испытывают друг к другу давнюю
ненависть, которая возможна только у соседей – соперников. Войско русов,
противостоящее Искандеру, состояло из хазар, буртасов, алан. Низами постоянно
локализует русов в стране Алан.
Русов на Кавказе знает и Фирдоуси. Великий перс их упоминает в связи с событиями

начала VIII в. Персонажи, конечно, античные – Дарий и Филипп Македонский, но под
личиной Дария выступает у Фирдоуси арабский халиф, а румийцы Филиппа – это
византийцы. Фирдоуси предлагает такую версию войны халифата с Византией: арабы
вышли к румийским рубежам со стороны Кавказа, вступив в соглашение с «владыкой
русов»[379].
В персидской хронике «Письмовник» упоминается Георгий Лаша, называемый «царем
царей Абхаза, Шака, Алана и Руса»[380]. Все это свидетельствует о локализации неких
русов на Северном Кавказе рядом с аланами, причем западнее их (вспомним, что русы у
Низами – соседи абхазов).
Этот народ жил на Кавказе и в IX – XI веках – известно много сообщений о нападениях
русов на города Дербент и Бердаа, а также об их вмешательстве в политику закавказских
правителей. Сохранились эти факты в местных хрониках государств Восточного
Закавказья – Ширвана и Дербента. К тому времени Арабений халифат уже не являлся
сильным государством, каким он был в VIII в. при Омейядах и Аббасидах. Кавказские
правители арабского происхождения (эмиры) зависели от халифов только номинально.
Больше их волновали отношения между собой и с соседями, а также с главами городских
общин – раисами. Эти раисы вели самостоятельную политику, могли диктовать эмирам
свои условия и иногда даже свергали их. Тогда эмиры призывали на помощь воинов из
соседних племен. Этими событиями наполнена «История Ширвана и Дербента».
Самое раннее упоминание о русах в этой хронике – в главах, относящихся к аль-Бабу
(Дербенту) под 987 г. (377 г. хиджры). Тогда эмир Дербента Маймун, сильно притесняемый
раисами, договорился с русами о помощи. Они и прибыли на 18 судах. Это, конечно, было
бы невозможно, находись русы далеко от города, как думают некоторые историки. В других
сообщениях русы упоминаются как своеобразная наемная дружина эмира:
«Эмир Маймун оставался в правительственном здании как пленник, а вся власть была в
руках раисов… Эмир Маймун тайно искал помощи против раисов урусов, и в 377/987 г. они
прибыли на 18 судах. Сначала они послали один корабль, чтобы выяснить, действительно
ли эмир желает их помощи, и, когда русы вывели эмира (из его заключения), народ аль-
Баба соединенными усилиями перебил их всех до единого, а остальные корабли поплыли
в маскат и разграбили его. От туда они последовали в Ширван и Муган…
В 378/988 г. эмир Маймун восстановил цитадель аль-Баба и укрепился в ней. В 379/989 г.
в аль-Бабе начались беспорядки, вызванные Мусой, проповедником из Гиляна… Дело
кончилось тем, что проповедник сосредоточил в своих руках все государственные дела. Он
потребовал у эмира выдать ему его телохранителей-русов (гуламов. – Е.Г.), чтобы им был
предложен и сламили смерть. Так как эмир ответил отказом, начались беспорядки, и в
380/990 г. эмир укрепился в цитадели против проповедника. Муса и народ аль-Баба
осаждали ее 28 дней, и дела приняли такой оборот, что эмир был вынужден просить
проповедника обеспечить ему безопасность(с условием), что он сдаст ему цитадель, а сам
со своими гуламами уедет в Табаристан, что и было разрешено…
В 416/1025 г. эмир Мансур женился на Сарийе, дочери владетеля Сарира. В 423/1032 г.
эмир Мансур с газиями (воины – «борцызаверу». – Е.Г.) исламских центров совершил
большой поход. Дело было в том, что русы напали на владетелей Ширвана, ограбили их и
убили, а также полонили множество людей. Когда они возвращались с награбленным
добром и пленными, газии аль-Баба и пограничных областей с эмиром Мансуром во главе,
заняв теснины и дороги, предали их мечу, так что спаслись немногие. Они отняли у них всю
военную добычу, живую и неодушевленную, которую те захватили в Ширване. (После)
этого русы и аланы вознамерились отомстить. Они собрались вместе и выступили по
направлению аль-Баба и пограничных областей. Прежде всего в 424/1033 г. они двинулись
на аль-Карах, где была только маленькая кучка (воинов)… Господь даровал победу
мусульманам, которые перебили множество аланов и русов. Властитель алан был силой
отражен от ворот Караха, и навсегда были прекращены притязания неверных на эти
исламские центры»[381].
В последнем сообщении русы опять упоминаются в связке с аланами как родственные и
союзные народы.
Сохранились сведения о русах на Кавказе и у ранних арабских географов. Один из первых
арабских географов Мухаммад ибн Муса аль-Хваризми (80-е гг. VIII в. – после 847 г.), описывая «гору» между Черным и Каспийским морями, в которой располагаются аль-Баб
ва-ль-Абваб (Дербент) и Баб аль-Алан (Дарьял), упоминает, что с севера к центру этой
горы прилегает «Р-ф-сийа у гор и Баб аль-Хазар»[382]. Арабские буквы вав и фа
отличаются в скорописи только одной диакритической точкой, так что конъектура «Русийа»
в связи с изложенными выше фактами вполне уместна.
В арабских сочинениях позднего Средневековья русы упоминаются в составе
первоначального ядра армии Каирского султаната вместе с аланами (вариант – асами),
черкесами и кипчаками. Аль-Калкаманди, каирский историк, говорит еще и о землях этих
русов:
«Черкесы, русы, асы имеют благоустроенные и населенные города, засаженные
плодородными деревьями…»[383]
Интересно, что в очень подробных этнографических описаниях Кавказа школы Джайхани,
датируемых IX в. (см. главу 1), аланы подразделяются на четыре племени, причем «почет
и власть принадлежит племени, называемому Рухс-ас».
Елена Сергеевна Галкина Тайны Русского каганата


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Rebel4681Дата: Четверг, 10.12.2015, 18:51 | Сообщение # 33
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
У Византийцев (нынешняя Турция) варяги и русы были одним лицом. Путь из варяг в греки действительно существовал - сам видел причерноморские вещи найденные в раскопках на Русском Севере из района Череповца этим летом. Артания упоминаемая арабами, как часть русских земель (Куявия, Славия и Артания) - 100% район Адлера, где позже во время Челеби (середина 17 века) локализуется племя арт, с чего и Адлер своё название получил. Т.е. не одна Тьмутаракань была в своё время русской, но и... И этим ещё обьясняется откуда в походе Олега Вещего на Византию вдруг оказалось около 2000 кораблей, - они и были в Черном Море и море ещё потому одно время называлось Русским.

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
VantalaДата: Четверг, 10.12.2015, 19:21 | Сообщение # 34
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Rebel4681, *Все эти отряды казались залитыми в железо; шлем того же
металла покрывал их головы.*

Ну если железо так в ходу у них было, то логично вполне что они его же и использовали в качестве денежной еденицы. Эти лопатки так и обзывают же - *торгово-платежные слитки*.


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой


Сообщение отредактировал Vantala - Четверг, 10.12.2015, 19:23
 
Rebel4681Дата: Четверг, 10.12.2015, 19:46 | Сообщение # 35
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Vantala ()
Ну если железо так в ходу у них было, то логично вполне что они его же и использовали в качестве денежной еденицы.

Мало того, Лариса!
Цитата
Багдадский книжник Ибн Мискавейх описал подробно набег русов на прикаспийский город
Бердаа в 944—945 году. Там он дал некоторое описание русов, какими их запомнили
местные жители:
«Народ этот могущественный, телосложения крупного, мужества большого, не знают они
бегства, не убегает ни один из них, пока не убьёт или не будет убит. В обычае у них, чтобы
всякий носил оружие… Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и
привешивают дубину и оружие, подобное кинжалу. И сражаются они пешими…
Когда умирал один из них [русов], хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и жену
или какую другую из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю… После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства
Мы знаем, что обычно ценились дамасские мечи у мусульман (дамасская сталь). А тут ... вдруг мечи русов вплоть до разграбления могил.
Цитата
Географический трактат «Худуд ал-Алам» («Книга о пределах мира от востока к западу»)
был составлен неизвестным персидским автором в 982 году на основе более ранних
сочинений. Его заметки о стране русов восходят к арабским трудам IX века и, возможно,
описывают земли русов 1-й половины IX века:
«Это обширная страна, и жители её злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их называется Рус-каган […] Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им […] Они носят шапки из шерсти с хвостами, спадающими сзади на их шеи […] Куйаба — это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя. Оно производит меха и ценные мечи. Сълаба — приятный город, из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли в области Булгара. Уртаб [Артания]— город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются
в прежнее положение
Цитата
Ниже приведена лишь часть личных наблюдений Ибн Фадлана:
«Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки
Атиль. Я никого не видал, более совершенного телом. Они стройны, белокуры, краснолицы и белотелы. Не носят курток и кафтанов, но их мужчины носят кису, которой охватывают один бок, так что одна рука остаётся снаружи. Каждый из них имеет топор, меч и нож, и со
всем этим он не расстаётся. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские. Иные из них изрисованы от края ногтей и до шеи деревьями и всякими изображениями…
Тут возможна ошибка (армяне подобную зафиксировали у себя). Не "франкские", а "врангские", т.е. варяжские.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
VantalaДата: Четверг, 10.12.2015, 19:53 | Сообщение # 36
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Ежели так хвалят качество этого самого железа, то понятно, почему лопатка довольно сохранная...

ПыСы: Меня теперь прям жаба задушила...А каких же ещё ништяков нарыли енти хозяева базы в тех ямах? Там поди, не токмо лопатка была...


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой


Сообщение отредактировал Vantala - Четверг, 10.12.2015, 19:57
 
malderДата: Четверг, 10.12.2015, 20:20 | Сообщение # 37
Группа: Администраторы
Сообщений: 3544
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Vantala, а может и правда, попробовать её хим. анализ сделать ? Могу попытаться договориться по своим каналам... Не жалко будет от неё кусочек отколупать ?

истина где-то рядом
 
VantalaДата: Четверг, 10.12.2015, 20:24 | Сообщение # 38
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
malder, Да не вопрос пожертвовать кусок, во благо науки...))) Тока чо это даст? Всмысле, что там можно определить?

чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
Rebel4681Дата: Четверг, 10.12.2015, 20:33 | Сообщение # 39
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Vantala ()
Ежели так хвалят качество этого самого железа, то понятно, почему лопатка довольно сохранная...

Железо железу рознь. Металлургических печей древних по причерноморским горам просто жесть как много. Есть и на северной стороне перевала, но меньше. По крайней мере удивило качество железа ещё скифского времени найденного у нас в районе Тхагапша - практически не проржавело в сравнении со средневековым. Т.е. знающие ребята были однозначно. Другой вопрос, что хорошее железо, как мы видим, тырилось даже из могил в ещё то средневековое время!Кстати, легендарный меч-кладенец, который Святогор подарил Илье Муромцу скорее всего с той же оперы.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
VantalaДата: Четверг, 10.12.2015, 20:46 | Сообщение # 40
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Rebel4681, А что именно нашли в районе Тхагапша? Чо за изделие?

чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
malderДата: Четверг, 10.12.2015, 21:00 | Сообщение # 41
Группа: Администраторы
Сообщений: 3544
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Vantala ()
Тока чо это даст? Всмысле, что там можно определить?

А давай мы у Rebel-а спросим smile Rebel4681, стОит сделать химанализ этой железяки ? Или это ничего интересного не даст, как думаешь ?


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Четверг, 10.12.2015, 21:08 | Сообщение # 42
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Vantala ()
А что именно нашли в районе Тхагапша? Чо за изделие?

Смотри качество железа - наконечники копья и дротика-пилума

Прикрепления: 3603591.jpg(99Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Rebel4681Дата: Четверг, 10.12.2015, 21:11 | Сообщение # 43
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата malder ()
стОит сделать химанализ этой железяки ? Или это ничего интересного не даст, как думаешь ?

Да там спектральный анализ железки надо делать, а не просто "хим". Потом, по логике это надо делать по всем находкам криц причерноморья и делать какие-то обобщающие выводы


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
VantalaДата: Четверг, 10.12.2015, 21:23 | Сообщение # 44
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Rebel4681, Это Миша нашел, штоле?
Стесняюсь спросить - скифское время - это скока?

Добавлено (10.12.2015, 21:23)
---------------------------------------------
malder, С хим.анализом тоже не всё так однозначно...заморочек много:



чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
Rebel4681Дата: Четверг, 10.12.2015, 21:49 | Сообщение # 45
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Vantala ()
Это Миша нашел, штоле? Стесняюсь спросить - скифское время - это скока?

Нет, Мише дали подержать )) Нашёл другой человек рядом с дольменом на Школьной горке. Скифское время - это когда жили скифы, погугли ))) Причём, вещи приношения, а не погребения - никакого захоронения не было.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Нежданчик про лопатку)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Яндекс.Метрика