[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rebel4681  
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » ЭТНОГРАФИЯ (сказания, легенды ,эпос)
ЭТНОГРАФИЯ
tagerДата: Пятница, 03.01.2014, 06:46 | Сообщение # 121
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата malder ()
Точнейшее сопряжение по криволинейной поверхности это тебе не кирпич под шнурку ложить

Цитата malder ()
Это сейчас, спустя тысячи лет ! Кто знает, как они выглядели изначально ?

я немного не о том.. это у нас в современных конструкциях везде прямые линии.. из дольменов только кизинские отличаются какой-то правильностью.. у них четко ребро по верху боковых стен прослеживается.. явно изделие "искусственного" происхождения.. это я про плиточные.. а у остальных составные элементы похожи на "естественные".. типа, плиту нашли, подтесали малость и поставили.. ну, и вид соответствующий.. грубые необработанные края.. я об этом.. стиль примитивизма так лихо вводит в заблуждение, что люди не обращают внимание на внутреннее устройство конструкции.. и подсознательно опускают интеллектуальный уровень строителей ниже плинтуса..


орлы стаями не летают..
 
malderДата: Пятница, 03.01.2014, 14:45 | Сообщение # 122
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата tager ()
люди не обращают внимание на внутреннее устройство конструкции.. и подсознательно опускают интеллектуальный уровень строителей ниже плинтуса..

Дык и я о том же !... Тока другими словами smile


истина где-то рядом
 
Андрей_ВайрасовДата: Вторник, 21.01.2014, 23:19 | Сообщение # 123
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Если тогдашний бог Стонхенджа был родичем Иеговы с Фавора и Сиона, то, наверное, должны оправдаться ожидания найти табу на еду и убийство определенных животных, общие для Палестины и древней Британии, ибо табу распознать куда легче, чем догмы. Это предположение не-трудно проверить, если узнать, были ли годные в пищу, но табуированные в Левите животные, которые водились в обеих странах, так же табуированы в Британии. Есть только два таких животных: свинья и заяц, так как "кролик" в Левите[10] - не британский кролик, а даман, живущий в Сирии и посвященный Тройственной Богине из-за треугольной формы его зубов и того, что он обыкновенно приносит троих детенышей.
И заяц, и свинья были под запретом в древней Британии: о заячьем табу нам известно от Плиния, а то, что заяц считался королевским зверем, подтверждается рассказом о зайце, которого Боадиция[11] взяла в битву. Крестьяне из Керри до сих пор не едят зайчатину: они говорят, что это все равно что есть собственную бабушку. Заяц - священное животное, думаю, потому, что он очень быстрый и очень плодовитый (Геродот пишет, что зайчиха может зачать, уже будучи на сносях) и может совокупляться открыто, как голубь, собака, кошка или татуированный пикт. Положение созвездия Зайца в ногах Ориона предполагает, что заяц был священным животным и у пеласгов тоже.

http://astrovic.ru/lib/goddess/16.htm

Выбор не очень большой. Заяцы были популярны не везде, далеко не везде..


Отправлено с Нафаней.
 
КраснодарецДата: Понедельник, 27.01.2014, 17:25 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Какая жаркая дискуссия разгорелась здесь.И все мои самые любимые темы подымаются. biggrin Касательно веры как таковой скажу просто,что по моему скромному мнению вера-это своего рода мост между человеком и его мечтой.И чем она крепче,тем легче по этому мосту идти.Мечта о высшей справедливости как правило воплощается в боге.Мечта о сверх(по человеческим меркам)способностях в чудесах,которые безусловно вполне объяснимы научно,но вряд ли кто-то с уверенностью готов сказать,что если их нельзя объяснить сейчас,то этого не смогут сделать те же учёные в будущем.Другое дело,что тормозят на пути познания как правило догматы,причём и научные в том числе.
А вот касательно присутствия на нашей планете высокоразвитых цивилизаций в древности и оставленных ими следов в виде тех же мегалитических строений высокого уровня исполнения со следами механических инструментов с запредельными даже для нас параметрами не вызывает никаких сомнений.Они есть по всему миру и их масса.(Не буду пересказывать то,о чём уже и так много сказано и доказано той же ЛАИ.)Другое дело мегалитические сооружения,где следов таких инструментов не обнаружено,но сами постройки говорят о другом типе строительного мышления нежели чем у нас и загадок тут не меньше.Давненько кстати не было слышно про находку деревни великанов в Грузии.Последняя новость от туда,что я видел в сети говорила о том,что имеются экземпляры костей в 3.5 метра роста и грузинские учёные думают над тем как поломать привычную картину развития человечества впихнув в устоявшуюся модель этих самых великанов.Боюсь,что это им сделать не дадут.Может ответ на вопрос о огромном весе составных частей мегалитических построек всё таки кроется в том,что в те времена ещё оставались люди более высокого роста и как следствие больших физических возможностей,чем мы с вами?А касательно их уровня развития,то тут безусловно вопрос риторический.Наша технократическая цивилизация уже настолько привыкла щупать(познавать)окружающий мир с помощью протезов(разного рода измерительных приборов),что все остальные методы признаются сугубо мистическими и им не отводится должного научного внимания.А может просто инструменты для познавания мира у народов древности были другие и не факт,что хуже наших.Просто другой метод восприятия и изучения окружающего мира.
 
malderДата: Понедельник, 27.01.2014, 17:40 | Сообщение # 125
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Краснодарец ()
Давненько кстати не было слышно про находку деревни великанов в Грузии.Последняя новость от туда,что я видел в сети говорила о том,что имеются экземпляры костей в 3.5 метра роста и грузинские учёные думают над тем как поломать привычную картину развития человечества впихнув в устоявшуюся модель этих самых великанов.Боюсь,что это им сделать не дадут.

Это точно !
Цитата
Летом 2011 года на труднодоступных каменистых склонах Боржомского ущелья, местные жители сделали удивительную находку. Это были останки древнего человека. На первый взгляд они не отличались от других доисторических скелетов, если бы не размер костей. Уже на первый взгляд было понятно, рост этого существа достигал трех метров. Открытие гигантских костей стало сенсацией в мире, оно могло бы доказать, что древние легенды об великанах не вымысел, а неизвестная до сели страница мировой истории. Исполинский скелет должен был попасть к ученым, а результаты исследования обещано было обнародовать. Но время шло, а никаких сведений из Грузии больше не поступало. Все сведения об останках великана словно засекретили...

Подробнее: http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-26-58586



истина где-то рядом
 
КраснодарецДата: Понедельник, 27.01.2014, 18:19 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Академик Абесалом Векуа считает, что находка может стать сенсацией, так как в научных кругах давно обсуждается тема, связанная с великанами, населявшими отдельные районы Евразии десятки тысяч лет тому назад. Абесалом Векуа, академик Академии наук Грузии: "Обратите внимание на бедровую кость, она отличается от кости современного человека своей величиной и толщиной.

Череп тоже значительно больше. Эти люди жили и развивались обособленно от остальной цивилизации, поэтому и отличались ростом. В научной литературе они упоминаются как великаны, однако документальных подтверждений этой гипотезы не существовало. Таким образом, мы стоим на пороге сенсации. Но этому будет предшествовать кропотливая работа". Легенда о великанах в высокогорье Боржомского ущелья передавалась из поколения в поколение.

Местные пастухи и охотники утверждают, что их предки рассказывали о сверхсильных гигантах, живших давным-давно в этих горах. Мурман Ширакадзе, лесничий: "Мой дед рассказывал об этих странных существах, которые раньше здесь обитали. Ему тоже, наверное, об этом поведал кто-то.
Я к тому процитировал этот отрывок,что легенды могут содержать в себе не только некий вымысел "примитивных" предков и к ним нужно прислушиваться.

Добавлено (27.01.2014, 18:19)
---------------------------------------------
Не могу найти более развёрнутого интервью с грузинским академиком,а оно было в сети.Там он как раз говорил в подробностях о находке костей великанов(3.5 метра были экземпляры-это я запомнил точно)и описывал план дальнейших научных работ по вписыванию этих костей в уже устоявшуюся картину развития человеческой цивилизации.Либо исследования ведутся в полной информационной тишине,либо официальная наука не одобряет вообще каких бы то ни было исследований в этом направлении и на этой печальной ноте новости о находке поступать перестанут.

 
казакДата: Вторник, 28.01.2014, 19:48 | Сообщение # 127
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет, друзья!! Как успехи в поиске правды??? smile
Датирование мегалитов. Пора пересмотреть. Часть должна относиться к третаюге по ведической классификации. (8000 - 5000 л.н) Построенные позже несли подражательство, лишь отдаленно имеющее сходство с изначальной идеей строительства. Египет и наши курганы - поздняя "инкарнация".
Почему. Смена эпох происходит с потерей языков и письменностей. Добавлю и со сменой идеи строительства мегалитов. Что происходило в третаюгу? Созданы варны. (Цари, жрецы, армия, прочие) (Махабхарата) Причина? R1a добрались до материков, где автохтоны - неолитическое "каменнное " население. Внедрены законы Ману, письмо, ИЕ-язык, как государственный, варны - социальное расслоение понятно, рабство (утрированно, ближе - собственность подушная). Медицина, металлы, одомашнивание, С/Х. Богов нет, пришедшие сами стали позиционироваться в следующую эпоху как боги. ( с 5100 л.н). Экономическая система - налоги, денежная единица - ракушка каури ( made in Мальдивы, исключительно) Имена некоторых личностей сохранены историей как имена богов. Группы R1a немногочисленны - в Египет пришло 9 человек. Письмо - узелковое. Все группы имели родовое обозначение в виде животных или птиц. Может и растений, пока не встретил. ( Отдельная тема, но требующая внимания: Двуглавый наш орел - двуглавый сокол, корни в Египте. Лев - арабские царские династии. На дольменах также - животные, символы родов, тотемизм в общем. Встречаются обозначения отдельных лиц с двумя животными - родом по отцу и матери, ФИО однако)) Практически одновременно по всему миру. (Отсюда глупо определять откуда пошло мегалитическое строительство.) Эпоха закончилась климатической проблемой (как и другие) " Рядом с солнцем - 6 других солнц" (Ложные солнца, паргелий, морозное время, в памяти зороастрийцев - трехлетний период, но последствия - значительны, история такие трактует как переселения народов). Это навскидку, сами раскрутите.
Откуда пришли R1a пока неизвестно, но видимо островной вариант, близэкваториальный. (Идея возникновения мира как поднявшегося из океана песчаного острова) Кстати, Хейердал откопал, что строители мегалитов (древняя основа с уникальной кладкой - со Шри Ланка)
Конечно, это расизм - понимание превосходства и правление одного рода многие тысячелетия над миром. Или нацизм. Как хотите. Но от этого не отвертеться. В индии высшие касты - на 80 % R1a- потомки ариев. Где не копнут царские древние захоронения - R1a. Кстати, обращайте внмание на "сар" - приставку к именам, обозначающую "главный" или "царь" Саргон, Соломонсар. Навохудоносер. Это - наследованные титулы. После кризиса начала 1000 тыс. до нэ. (Введение штампованных денег) наследование сходит на нет и цари да короли уже имеют имена без "сар". В некоторых названиях сар - кар, также главный - Карпаты, главная гора. (Центр ариизма, ариев. Дунай - Сарасвати, сар-ас -вати - главная река асов, ( Да да, АСИЯ - территория ИЕ-языков, Евразия нынешняя).
Сори, что сумбурно, но вам карты в руки.)))) Удачи, друзья!!
 
tagerДата: Суббота, 01.02.2014, 19:12 | Сообщение # 128
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата казак ()
Кстати, Хейердал откопал, что строители мегалитов (древняя основа с уникальной кладкой - со Шри Ланка)

на шри-ланке встречается несколько разных видов кладки.. и если их считать за основоположников, то анурадхапура была основана только в IV веке до н.э.. точнее, в это время она стала столицей.. но все только на уровне легенд.. какой-либо реально достоверной инфы нет..

Цитата казак ()
денежная единица - ракушка каури ( made in Мальдивы, исключительно)

насчет исключительности можно было бы поспорить.. у папуасов до сих пор ракушки в ходу.. вряд ли они за ними на мальдивы ездили.. wink


орлы стаями не летают..
 
казакДата: Воскресенье, 02.02.2014, 17:01 | Сообщение # 129
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не просто ракушки. Определенный их вид, с золотым колечком по периметру, давший свое имя - "Монета" денежной системе.Он - с Мальдивов. А подделок полно. В инете можно встретить и мысль что от Китайцев они пошли (ну это привычно, они использовали каури из своих морей, но другого вида) и что только в н.э., но и 3500 лет есть. Реально же эта ракушка в захоронениях много тысячелетий встречается, с 10 и старше. Но какая каури, с кольцом или нет - мне не известно. Фото лепят в статьях просто каури, попробуй разберись.
Вообще мы на легендах и живем, не оставили нам историю мира предки)). Вопрос соответствия приемов строительства дольменов и прочих мегалитов. Прочие -разбиваются по времени, отмечено угасание качества. Можно ли привязать приемы по дольменам к каким то из прочих? Реально время строительства дольменов может быть определено с ошибкой, которую перетягивают из источника в источник.
 
tagerДата: Понедельник, 03.02.2014, 04:44 | Сообщение # 130
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата казак ()
Прочие -разбиваются по времени, отмечено угасание качества.

если не считать последние (IX-X века), то возможно.. но как раз в них качество на высоком уровне.. и везде использованы разные приемы строительства.. полностью они не повторяются ни на одном объекте..


орлы стаями не летают..
 
трикстерДата: Среда, 29.10.2014, 13:44 | Сообщение # 131
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Что-то мы в этой теме далеко ушли от сказок, легенд, тостов... smile , т.е. эпоса.
Исследователи отмечают родство языков басков и сино-кавказцев. Один из исследователей даже отмечал тот факт, что в Евразии, везде где есть мегалиты, в том числе и на Урале отмечаются следы сино-кавказцев. А баски в Западной Европе считаются наследниками народа строившего дольмены. Поэтому очень интересен их фольклор в связи с мегалитами. Оказалось, что он, во многом перекликается с кавказскими легендами.
Майкл Эверсон в своей статье рассмматривает следы поклонения древнейшей дольменной богине:
"Имя, по которому основной божество в баскской мифологии главным образом известно, Мари . Оно является главным для многих духов - большинство из которых женского рода – часто встречающихся во всей мифологии. Мари используется как имя собственное и как родовое название. Имя часто сопровождается названием места, с которым она связана. В Amйzqueta, Txindokiko Мари называют "Мари (или госпожа) из Txindoki '. Она известна под многими другими именами: Мари Labako 'мари из духовки "(в Ispбster), Мариже Kobako 'мари из пещеры "(в Маркина), Андре Мари Munoko 'Мадам мари из Muno' (ойярсунскую), Muruko Damea "Леди Муру" (в Atбun), Anbotoko Дама 'Леди Anboto "(в Zarauz), Anbotoko Sorgiсa "ведьма из Anboto" (в Дуранго), Aketegiko Sorgiсe "ведьма из Aketegi '(в Cegama), и так далее. [6]Многочисленные места названы в ее честь: Marizulo «пещера Мари» (на горе Larrunarri выше Amйzqueta), Marijenkobia 'пещера Мари "(в Anboto), и Marikutx . ' могила Мари ' (дольмен в Izarraitz) являются примерами. Ее муж, Maju , также несет имена Sugaar и Sugoi , что означает, "змея". Он часто появляется в виде серпа или полумесяца пожара, его приход, как говорят, предвещает бурю. Maju посещает Mari каждую пятницу, чтобы расчесать волосы, по преданию в Zarauz.
Хотя имя Мари напоминает христианское имя Maрия , мы могли бы легко рассмотреть синкретизм, по крайней мере частично случайно, ибо есть резонанс в родном Басков в других контекстах. Жозе Мигель де Barandiarбn, ученый изучающий фольклор и мифологию Басков, отметил, что деятельность этих незначительных существ поддерживают утверждения, что функции богини Мары должны предшествовать христианской эре. И Маири и Майде связаны с мегалитическими сооружениями; такие структуры, как известно, в других странах Европы, являлись ритуальными центрами, связанные с культами смерти и возрождения."

Добавлено (29.10.2014, 13:21)
---------------------------------------------
"Она появляется в виде дерева, которое выглядит как женщина или дерева излучающего пламя (в Oсate). Она порыв ветра (в Escoriaza), светлое облако или радуга (в Дуранго и Ispбster), или огненный шар в воздухе (в Oсate, Сегура, и Ороско). Символом Мари является серп, особенно серповидный огонь, в качестве которого она появляется пересекая небо (в Atбun, Cegama и Zuazo де Гамбоа). Она была замечена как женщина излучающая пламя (в Zaldivia); она восседает на колеснице, запряженной четверкой лошадей, движущихся по воздуху, (в Amйzqueta); она была замечена окутанной огнем, лежащей горизонтально, движущейся по воздуху (в Bedoсa). В гроте Zelharburu (в Bidarray) она представлена антропоморфным сталагмитом. [17]Мари связана с Луной: В Azcoita она была замечена как женщина, чья голова находится в окружении полной луны, в Escoriaza, она появилась в образе полной луны излучающей пламя [18] Мари имеет зооморфные и излучающие энергию (пламя / свет) формы."

Добавлено (29.10.2014, 13:44)
---------------------------------------------
Так вот эта самая Мари своими огненными появлениями (шарами, фигурами) очень напоминает появление абхазской Лыхныхи и той же Кодош или богиню дерева Чъыг Гуащ с которой встречается Тлепш на краю света (считай берегу моря) у нее так же под волосами месяц и звезды и солнце.
Тлепш встретил огромное дерево выглядящее как человек. "Руки человечьи, лицо краше всех других, из золота и серебра сделано. Волосы ее в небесах, она знает все о небе." Богиня предложила познакомить Тлепша со звездами сделать владыкой всех сокровищ, что находятся под землей и над ней. Сказала, что край света не нужно искать, что его нет. Но Тлепш не послушал богиню. От хтонического божества кузни и подземного огня Тлепша и богини рождается "солнечное дитя" в которое Чъыг Гуащ вложила все космические знания. Первые его слова ккогда он научился говорить и обратился к нартам были такие: -Видите на небе тропу? -Видим - ответили ему. -Когда будете отправляться в поход не теряйте ее из виду и вы не заблудитесь. Имеется в виду Млечный путь.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
трикстерДата: Среда, 29.10.2014, 14:19 | Сообщение # 132
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Таким образом видим, что и там и тут наблюдаются различные "огненные шары", связь с космологией, светилами. Миф о Тлепше возможно объясняет и ритуальное приношение криц к дольменам. Последняя была найдена перед фасадом орнаментированного дольмена в р-не аула Тхагапш.
Прикрепления: 8929735.jpg (459.8 Kb)


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
трикстерДата: Среда, 29.10.2014, 14:20 | Сообщение # 133
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Прикрепления: 0450642.jpg (469.4 Kb)


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
malderДата: Среда, 29.10.2014, 17:29 | Сообщение # 134
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата трикстер ()
Последняя была найдена перед фасадом орнаментированного дольмена в р-не аула Тхагапш.

трикстер, слева я так понимаю кусок керамики. А справа что такое ?


истина где-то рядом
 
tessarakontДата: Среда, 29.10.2014, 19:13 | Сообщение # 135
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
трикстер, менгиры интересно расположены на той группе....
какие еще интересности обнаружили ?


О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » ЭТНОГРАФИЯ (сказания, легенды ,эпос)
Поиск:

Яндекс.Метрика