[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 14«121011121314»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Функциональность конструктивных элементов дольменов (Обсуждение статьи участника ЮША)
Функциональность конструктивных элементов дольменов
ЮШАДата: Вторник, 02.02.2016, 21:29 | Сообщение # 166
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата трикстер ()
Наиболее удобные для житья и хозяйствования и заселенные места, а кладовок раз два и обчелся.
Да, да, да.
А хоронить таскали (как и сейчас) в наиболее труднодоступные и отдаленные места по пастушьим тропам smile .
А тот факт, что набитые костьми дольменоподобные гробницы в противоположной от этих троп стороне находят, можно и опустить за ненадобностью.
В своем сообщении я говорил о закономерностях неравномерности застроек.
А о "удобстве" проживания и "хозяйствования" 5000 лет назад я писал в статье.


Сообщение отредактировал ЮША - Вторник, 02.02.2016, 21:30
 
Rebel4681Дата: Среда, 03.02.2016, 22:14 | Сообщение # 167
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
А тот факт, что набитые костьми дольменоподобные гробницы в противоположной от этих троп стороне находят, можно и опустить за ненадобностью.
??? Как это вне троп? Дольмены и дольменообразные гробницы вообще суть разная ) И к разным этносам по идее относятся. Хотя они и находили общий язык с дольменостроителями. Дольмены больше храмовые постройки, чем погребения. Если и практически в современности в христианских храмах хоронят их служителей, то это совершенно не факт, что храм является кладбищем ) Зачем так выделять фасад кладовки?

Прикрепления: 3693567.jpg(408Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ЮШАДата: Среда, 03.02.2016, 23:44 | Сообщение # 168
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Rebel4681 ()
Дольмены и дольменообразные гробницы вообще суть разная
Абсолютно согласен.

Цитата Rebel4681 ()
Дольмены больше храмовые постройки, чем погребения
Согласен, что НЕ погребения. С тем, что дольмены - храмовые постройки НЕ согласен.
НЕ нужны ХРАМОВЫЕ постройки в ТАКОМ количестве и разнообразии.

Цитата Rebel4681 ()
Зачем так выделять фасад кладовки?
Я писал и пишу о дольменах Кавказа, а Вы о чем?
 
Rebel4681Дата: Четверг, 04.02.2016, 07:17 | Сообщение # 169
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
Я писал и пишу о дольменах Кавказа, а Вы о чем?

О подобной нашим дольменам сооружении на Сардинии. Техника обработы рельефа фасадной плиты и отверстия аналогична нашим дольменам. Как и камни полудворика - сравните с двориками Жане или Нексиса.
Цитата ЮША ()
С тем, что дольмены - храмовые постройки НЕ согласен.НЕ нужны ХРАМОВЫЕ постройки в ТАКОМ количестве и разнообразии.

Сколько храмов на не таком большом пятачке старого Великого Новгорада или того же Кирилловского монастыря города Кириллова? Совсем далеко не один и не 5 - больше. Сколько может быть субурганов на одном пятачке святынь буддизма - тоже валом ) Чем дольмены хуже?


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ЮШАДата: Четверг, 04.02.2016, 13:28 | Сообщение # 170
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Rebel4681 ()
О подобной нашим дольменам сооружении на Сардинии. Техника обработы рельефа фасадной плиты и отверстия аналогична нашим дольменам. Как и камни полудворика - сравните с двориками Жане или Нексиса.
Подобие НЕ означает ТО ЖЕ назначение.
Техника и аналогия "говорит" о том, что делали живые организмы одного вида - люди, и схожими, характерными для того периода развития, инструментами.
Полу-дворик именно потому, что "сцена", "амфитеатр" при "храмовой" постройке.
Дворик именно потому, что дворик при дольмене, вокруг двора.

Цитата Rebel4681 ()
Сколько храмов на не таком большом пятачке старого Великого Новгорада или того же Кирилловского монастыря города Кириллова? Совсем далеко не один и не 5 - больше. Сколько может быть субурганов на одном пятачке святынь буддизма - тоже валом ) Чем дольмены хуже?
Дольмены не хуже, они другие и для другого.
Храмы Новгорода - соборы, для сбора людей, поддержания в них "единомыслия".
Субурганы - религиозные постройки - символы ваджры с колоколом (с чем "пришел" Будда) на постаменте.
О религиозности "говорит" сплошная орнаментация: у Храмов - изнутри, у субурган - снаружи. Этим же отличаются дольменоподобные гробницы от дольменов.
О плотности и количестве религиозных построек. Не забывайте, они строились на протяжении минимум 3000 лет после дольменов.


Сообщение отредактировал ЮША - Четверг, 04.02.2016, 14:41
 
Rebel4681Дата: Четверг, 04.02.2016, 16:08 | Сообщение # 171
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
Полу-дворик именно потому, что "сцена", "амфитеатр" при "храмовой" постройке.

Так у нас много именно полудвориков )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Rebel4681Дата: Четверг, 04.02.2016, 16:14 | Сообщение # 172
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
Подобие НЕ означает ТО ЖЕ назначение.

Я именно про технику выполнения определённых ВАЖНЫХ деталей. Если у той же Цюшенской гробницы в Германии такая же плита точь в точь, как у фасадных плит дольменов, то уж извините, - это традиция. Традиция должна основываться на определённом мировоззрении.
Цитата ЮША ()
О религиозности "говорит" сплошная орнаментация: у Храмов - изнутри, у субурган - снаружи

Не факт. Куча камней использующихся в ритуале есть в мире в разных культурах без какой-либо орнаментации. Гермы тоже не обязательно имели орнаментацию, но служили именно в ритуальных целях. На дольменах мы тоже видим различную орнаментацию, но не на всех. Как изображения парных выпуклостей тоже далеко не на всех - но ведь есть )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ЮШАДата: Четверг, 04.02.2016, 16:45 | Сообщение # 173
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Rebel4681 ()
Так у нас много именно полудвориков
Много - это сколько из 3000 дольменов?

Цитата Rebel4681 ()
...плита точь в точь, как у фасадных плит дольменов... - это традиция
Если форма трапеции и лаз - традиция, то и палка-копалка с набедренной повязкой из шкуры тоже традиция.
На мой взгляд, это естественные, логичные, технически грамотные, основанные на опыте, технические решения.

Цитата Rebel4681 ()
Куча камней использующихся в ритуале есть в мире в разных культурах без какой-либо орнаментации
Я написал: "сплошная орнаментация "говорит"", я не писал "доказывает".
 
Rebel4681Дата: Суббота, 06.02.2016, 16:53 | Сообщение # 174
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
то и палка-копалка с набедренной повязкой из шкуры тоже традиция.На мой взгляд, это естественные, логичные, технически грамотные, основанные на опыте, технические решения.

Не пойдёт ))) Изготовление палки-копалки не требует особого технического мастерства. А у дольменостроителей была школа похоже к тому же ))). Да и орнаментация на той же Цюшенской гробнице в Германии одинаковая с орнаментацией наших дольменов (помимо фасадной плиты)




Прикрепления: 0248529.jpg(6Kb) · 2407624.jpg(6Kb) · 6831729.jpg(6Kb) · 0635638.jpg(76Kb) · 8136948.jpg(136Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ЮШАДата: Суббота, 06.02.2016, 18:07 | Сообщение # 175
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Rebel4681 ()
Да и орнаментация на той же Цюшенской гробнице в Германии одинаковая с орнаментацией наших дольменов
Зачем себя обманывать? Орнаменты разные.

Цитата Rebel4681 ()
у дольменостроителей была школа похоже к тому же
Хотите сказать древние масоны из поколений в поколения кочевали вместе с переселениями народов и строили храмы по образцу и подобию?

Я считаю, что технические решения и сооружения возникают только в следствие необходимости наличия и возможности постройки.
"Техническое мастерство" "оттачивается" о реальные условия изготовления и эксплуатации в данном случае построек из плит песчаника.
Разнообразие, или ее отсутствие, форм или технических решений определяется возможностью оных в реальных окружающих и сопутствующих условиях.
 
Rebel4681Дата: Суббота, 06.02.2016, 18:11 | Сообщение # 176
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
Зачем себя обманывать? Орнаменты разные.

Сильное различие замечаете с Цюшенской на Нексисе (в предыдущем посте только Цюшен)?



Прикрепления: 1006906.jpg(36Kb) · 7517281.jpg(99Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Rebel4681Дата: Суббота, 06.02.2016, 18:17 | Сообщение # 177
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
Хотите сказать древние масоны из поколений в поколения кочевали вместе с переселениями народов и строили храмы по образцу и подобию?

Тут уж другой вопрос кто когда и как кочевал. Просто мы видим элементы одинаковые как для дольменов Франции (парные выпуклости), так и для дольменов Кавказа, зигзаг - это вообще общая классика, лунки тоже одинаковы и характерны для практически вснх вплоть до Корейских дольменов и т.д. и т.п.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
VantalaДата: Суббота, 06.02.2016, 21:18 | Сообщение # 178
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Rebel4681, Дольмен Züschen — Цюшенская гробница, Фрицлар,округ Франкфурт, Германия
ты про этот дольмен?
Ежели оно, то там ещё и двузубцы имеются, схожие с моим камнем, однако:


Ещё иллюстрация четырёхсисечных из Бретани:

Dolmen La Maison des Feins - Roche-aux-Fées ,Tressé, Bretagne, France.

Добавлено (06.02.2016, 21:18)
---------------------------------------------
ЮША,
Цитата
Хотите сказать древние масоны из поколений в поколения кочевали вместе с переселениями народов и строили храмы по образцу и подобию?


Кочевали не столько строители, сколько кочевала идея) Моё личное ИМХО, религия дольменостроителей не являлась религией какого-то ограниченного этноса/народа.

К примеру, христианство исповедуют:
В настоящее время число приверженцев христианства во всём мире около 2,35 млрд[8], в том числе:

в Европе — по различным оценкам от 400 до 550 млн[9],
в Латинской Америке — около 543 млн,
в Северной Америке — 231 млн:
США — 160—225 млн[10],
Канада — 25 млн[11]),
в Азии — около 350 млн,
в Африке — 475 млн,
в Австралии и Океании — 24 млн.
Прикрепления: 5573161.jpg(29Kb) · 7937356.jpg(12Kb)


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой


Сообщение отредактировал Vantala - Суббота, 06.02.2016, 21:20
 
ЮШАДата: Суббота, 06.02.2016, 21:26 | Сообщение # 179
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Rebel4681 ()
Сильное различие замечаете с Цюшенской на Нексисе (в предыдущем посте только Цюшен)?
Прения по "одинаковости" или "различии" орнаментов, зачем выпуклости и почему выпуклости не всегда парные, считаю пустой тратой времени.
Независимо друг от друга, или под взаимным влиянием, строились однотипные строения из плит осадочных пород тоже ни о чем не говорит. Назначение их могло быть разное.
Наука должна отвечать на вопросы для чего что-либо и почему именно так.

Почему именно так делались дольмены, какие функции несли различные конструктивные элементы дольменов, я написал в статье и дополнил в ответах на вопросы в данной теме.
Дал свое понимание назначения дольменов западного Кавказа, которое базируется на известном мне фактическом материале и на логике - причинно-следственных связях от фактического материала к выводу.
 
VantalaДата: Суббота, 06.02.2016, 21:33 | Сообщение # 180
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
ЮША, Просто охота прознать, почему Вы рассматриваете кавказские дольмены как сугубо местное явление? В Ваших рассуждениях имеется некий зияющий пробел - дескать, кавказские дольмены это одно, а все остальные - это может, совсем другое.

чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой


Сообщение отредактировал Vantala - Суббота, 06.02.2016, 22:02
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Функциональность конструктивных элементов дольменов (Обсуждение статьи участника ЮША)
Страница 12 из 14«121011121314»
Поиск:

Яндекс.Метрика