|
Функциональность конструктивных элементов дольменов
|
|
| ЮША | Дата: Вторник, 02.02.2016, 21:29 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата трикстер (  ) Наиболее удобные для житья и хозяйствования и заселенные места, а кладовок раз два и обчелся.
А хоронить таскали (как и сейчас) в наиболее труднодоступные и отдаленные места по пастушьим тропам  .
А тот факт, что набитые костьми дольменоподобные гробницы в противоположной от этих троп стороне находят, можно и опустить за ненадобностью.
В своем сообщении я говорил о закономерностях неравномерности застроек.
А о "удобстве" проживания и "хозяйствования" 5000 лет назад я писал в статье.
Сообщение отредактировал ЮША - Вторник, 02.02.2016, 21:30 |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Среда, 03.02.2016, 22:14 | Сообщение # 167 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) А тот факт, что набитые костьми дольменоподобные гробницы в противоположной от этих троп стороне находят, можно и опустить за ненадобностью.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Среда, 03.02.2016, 23:44 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( ) Дольмены и дольменообразные гробницы вообще суть разная
Цитата Rebel4681 ( ) Дольмены больше храмовые постройки, чем погребения
НЕ нужны ХРАМОВЫЕ постройки в ТАКОМ количестве и разнообразии.
Цитата Rebel4681 ( ) Зачем так выделять фасад кладовки? |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Четверг, 04.02.2016, 07:17 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) Я писал и пишу о дольменах Кавказа, а Вы о чем?
О подобной нашим дольменам сооружении на Сардинии. Техника обработы рельефа фасадной плиты и отверстия аналогична нашим дольменам. Как и камни полудворика - сравните с двориками Жане или Нексиса.
Цитата ЮША ( ) С тем, что дольмены - храмовые постройки НЕ согласен.НЕ нужны ХРАМОВЫЕ постройки в ТАКОМ количестве и разнообразии.
Сколько храмов на не таком большом пятачке старого Великого Новгорада или того же Кирилловского монастыря города Кириллова? Совсем далеко не один и не 5 - больше. Сколько может быть субурганов на одном пятачке святынь буддизма - тоже валом ) Чем дольмены хуже?
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Четверг, 04.02.2016, 13:28 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( ) О подобной нашим дольменам сооружении на Сардинии. Техника обработы рельефа фасадной плиты и отверстия аналогична нашим дольменам. Как и камни полудворика - сравните с двориками Жане или Нексиса.
Техника и аналогия "говорит" о том, что делали живые организмы одного вида - люди, и схожими, характерными для того периода развития, инструментами.
Полу-дворик именно потому, что "сцена", "амфитеатр" при "храмовой" постройке.
Дворик именно потому, что дворик при дольмене, вокруг двора.
Цитата Rebel4681 ( ) Сколько храмов на не таком большом пятачке старого Великого Новгорада или того же Кирилловского монастыря города Кириллова? Совсем далеко не один и не 5 - больше. Сколько может быть субурганов на одном пятачке святынь буддизма - тоже валом ) Чем дольмены хуже?
Храмы Новгорода - соборы, для сбора людей, поддержания в них "единомыслия".
Субурганы - религиозные постройки - символы ваджры с колоколом (с чем "пришел" Будда) на постаменте.
О религиозности "говорит" сплошная орнаментация: у Храмов - изнутри, у субурган - снаружи. Этим же отличаются дольменоподобные гробницы от дольменов.
О плотности и количестве религиозных построек. Не забывайте, они строились на протяжении минимум 3000 лет после дольменов.
Сообщение отредактировал ЮША - Четверг, 04.02.2016, 14:41 |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Четверг, 04.02.2016, 16:08 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) Полу-дворик именно потому, что "сцена", "амфитеатр" при "храмовой" постройке.
Так у нас много именно полудвориков )))
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Четверг, 04.02.2016, 16:14 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) Подобие НЕ означает ТО ЖЕ назначение.
Я именно про технику выполнения определённых ВАЖНЫХ деталей. Если у той же Цюшенской гробницы в Германии такая же плита точь в точь, как у фасадных плит дольменов, то уж извините, - это традиция. Традиция должна основываться на определённом мировоззрении. Цитата ЮША ( ) О религиозности "говорит" сплошная орнаментация: у Храмов - изнутри, у субурган - снаружи
Не факт. Куча камней использующихся в ритуале есть в мире в разных культурах без какой-либо орнаментации. Гермы тоже не обязательно имели орнаментацию, но служили именно в ритуальных целях. На дольменах мы тоже видим различную орнаментацию, но не на всех. Как изображения парных выпуклостей тоже далеко не на всех - но ведь есть )))
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Четверг, 04.02.2016, 16:45 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( ) Так у нас много именно полудвориков
Цитата Rebel4681 ( ) ...плита точь в точь, как у фасадных плит дольменов... - это традиция
На мой взгляд, это естественные, логичные, технически грамотные, основанные на опыте, технические решения.
Цитата Rebel4681 ( ) Куча камней использующихся в ритуале есть в мире в разных культурах без какой-либо орнаментации |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 06.02.2016, 16:53 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) то и палка-копалка с набедренной повязкой из шкуры тоже традиция.На мой взгляд, это естественные, логичные, технически грамотные, основанные на опыте, технические решения.
Не пойдёт ))) Изготовление палки-копалки не требует особого технического мастерства. А у дольменостроителей была школа похоже к тому же ))). Да и орнаментация на той же Цюшенской гробнице в Германии одинаковая с орнаментацией наших дольменов (помимо фасадной плиты)
  
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Суббота, 06.02.2016, 18:07 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( ) Да и орнаментация на той же Цюшенской гробнице в Германии одинаковая с орнаментацией наших дольменов
Цитата Rebel4681 ( ) у дольменостроителей была школа похоже к тому же
Я считаю, что технические решения и сооружения возникают только в следствие необходимости наличия и возможности постройки.
"Техническое мастерство" "оттачивается" о реальные условия изготовления и эксплуатации в данном случае построек из плит песчаника.
Разнообразие, или ее отсутствие, форм или технических решений определяется возможностью оных в реальных окружающих и сопутствующих условиях.
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 06.02.2016, 18:11 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) Зачем себя обманывать? Орнаменты разные.
Сильное различие замечаете с Цюшенской на Нексисе (в предыдущем посте только Цюшен)?
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 06.02.2016, 18:17 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) Хотите сказать древние масоны из поколений в поколения кочевали вместе с переселениями народов и строили храмы по образцу и подобию?
Тут уж другой вопрос кто когда и как кочевал. Просто мы видим элементы одинаковые как для дольменов Франции (парные выпуклости), так и для дольменов Кавказа, зигзаг - это вообще общая классика, лунки тоже одинаковы и характерны для практически вснх вплоть до Корейских дольменов и т.д. и т.п.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Vantala | Дата: Суббота, 06.02.2016, 21:18 | Сообщение # 178 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Rebel4681, Дольмен Züschen — Цюшенская гробница, Фрицлар,округ Франкфурт, Германия
ты про этот дольмен?
Ежели оно, то там ещё и двузубцы имеются, схожие с моим камнем, однако:
Ещё иллюстрация четырёхсисечных из Бретани:
Dolmen La Maison des Feins - Roche-aux-Fées ,Tressé, Bretagne, France.
Добавлено (06.02.2016, 21:18)
---------------------------------------------
ЮША, Цитата Хотите сказать древние масоны из поколений в поколения кочевали вместе с переселениями народов и строили храмы по образцу и подобию?
Кочевали не столько строители, сколько кочевала идея) Моё личное ИМХО, религия дольменостроителей не являлась религией какого-то ограниченного этноса/народа.
К примеру, христианство исповедуют:
В настоящее время число приверженцев христианства во всём мире около 2,35 млрд[8], в том числе:
в Европе — по различным оценкам от 400 до 550 млн[9],
в Латинской Америке — около 543 млн,
в Северной Америке — 231 млн:
США — 160—225 млн[10],
Канада — 25 млн[11]),
в Азии — около 350 млн,
в Африке — 475 млн,
в Австралии и Океании — 24 млн.
чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
Сообщение отредактировал Vantala - Суббота, 06.02.2016, 21:20 |
| |
| |
| ЮША | Дата: Суббота, 06.02.2016, 21:26 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( ) Сильное различие замечаете с Цюшенской на Нексисе (в предыдущем посте только Цюшен)?
Независимо друг от друга, или под взаимным влиянием, строились однотипные строения из плит осадочных пород тоже ни о чем не говорит. Назначение их могло быть разное.
Наука должна отвечать на вопросы для чего что-либо и почему именно так.
Почему именно так делались дольмены, какие функции несли различные конструктивные элементы дольменов, я написал в статье и дополнил в ответах на вопросы в данной теме.
Дал свое понимание назначения дольменов западного Кавказа, которое базируется на известном мне фактическом материале и на логике - причинно-следственных связях от фактического материала к выводу.
|
| |
| |
| Vantala | Дата: Суббота, 06.02.2016, 21:33 | Сообщение # 180 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| ЮША, Просто охота прознать, почему Вы рассматриваете кавказские дольмены как сугубо местное явление? В Ваших рассуждениях имеется некий зияющий пробел - дескать, кавказские дольмены это одно, а все остальные - это может, совсем другое.
чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
Сообщение отредактировал Vantala - Суббота, 06.02.2016, 22:02 |
| |
| |
|
