[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rebel4681  
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ. (Могла ли иметь место технология литья дольменов)
Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ.
tagerДата: Вторник, 22.02.2011, 18:50 | Сообщение # 166
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (malder)
Думаю, найдем, так сказать, консенсус

под шашлычок и не такие вопросы решались.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
Rebel4681Дата: Среда, 23.02.2011, 10:43 | Сообщение # 167
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Погодные условия у нас обычно в это время очень даже ничего. Правда листва уже есть smile Бывала такая жара, что уже загорали на море и открывали плавательный сезон smile

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
tagerДата: Среда, 23.02.2011, 12:22 | Сообщение # 168
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Бывала такая жара, что уже загорали на море и открывали плавательный сезон

это очень даже радует.. biggrin если учесть, что на крещение в кубань нырять очень даже ничего, то и море можно будет осилить.. главное, без фанатизма и чтобы с неба не лило.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
malderДата: Среда, 23.02.2011, 22:46 | Сообщение # 169
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Бывала такая жара, что уже загорали на море и открывали плавательный сезон

Ну, море у нас и своё есть. А вот с дольменами че-то напряженка biggrin Rebel4681, составишь нам интересный маршрут ? Так, дня на три...


истина где-то рядом
 
RebelДата: Четверг, 24.02.2011, 00:49 | Сообщение # 170
Группа: Заблокированные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Rebel4681, составишь нам интересный маршрут ? Так, дня на три...
Да не вопрос. Главное знать когда точно, чтобы и Миша участвовать мог smile


Per aspera ad astra!
 
malderДата: Воскресенье, 27.02.2011, 17:59 | Сообщение # 171
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Мне тут Юрий недавно три любопытных файлика подкинул, по данной тематике. Хотелось бы, чтобы все заинтересованные стороны ознакомились с ними, и высказали своё веское мнение ! biggrin
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/load....-1-0-16


истина где-то рядом
 
ВалентинДата: Воскресенье, 27.02.2011, 18:32 | Сообщение # 172
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Безграмотный наукообразный бред
 
malderДата: Вторник, 01.03.2011, 18:41 | Сообщение # 173
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Валентин)
Безграмотный наукообразный бред

Ого ! Петрографический кодекс РФ за 2009 г, Статья доктора геологии, спеца по осадкам Кавказа - "Безграмотный наукообразный бред" ?
Ну-ну... biggrin


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:16 | Сообщение # 174
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Я уже писал как-то выше про травертин и пещеры smile Одно - это одно, а другое - другое. Никто не спорит с существованием флюидов перенасыщенных чем-то и это что-то в конечном итоге выпадает в осадок на поверхности. Никто не спорит с грязевыми вулканами или всякой расзломной глинистой массой - все это можно посмотреть и сейчас, т.к. эти процессы как были так и будут. Но вот про аналогии процессов в песках Азии с зыбучими песками, с песками на глубине... применительно к Кавказу с его горообразованием и т.п.... это все одно, что искать здесь пустоты с нефтью wink Они есть и будут на той, Кубанской стороне, уже безгорной, где им и положено быть. Т.е. приводить аналогии надо умно, а не опираться на "аналогию", типа "если га*но мягкое и масло тоже, то у них одинаковое происхождение и использование" wink

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ВалентинДата: Среда, 02.03.2011, 09:27 | Сообщение # 175
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
По поводу образования горной породы, называемой «песчаник». Горные породы, оказавшиеся на поверхности Земли, начинают разрушаться под воздействием ветра, воды и перепадов температур. Этот процесс называется «выветриванием» или «денудацией». Образовавшийся в результате денудации, обломочный материал под действием силы тяжести постепенно попадает в наиболее пониженные участки, которые, чаще всего, являются руслами рек. Под действием водных потоков этот материал сносится в водные бассейны, в которые текут реки. При этом обломки окатываются, становясь галькой, те минералы, которые способны растворяться – растворяются, и часть обломков истирается до зерен очень малого размера. Весь этот материал выносится в водный бассейн и откладывается, при этом сортируясь по весу. Поэтому галька остаётся у берега, за нею откладывается, дальше от берега – песок, а ещё дальше глинистые минералы.

Само дно морского бассейна может испытывать нисходящие, или восходящие движения, причём на основном фоне могут проявляться более мелкие варианты. В результате на слой песка может лечь слой глины, на глину – слой гальки, а сверху он будет покрыт слоем известняка. Часто такие мелкие варианты бывают ритмичными и тогда возникает то, что геологи называют «пачками», а пачки объединяются в «серии» и «свиты». А весь массив отложений именуется «терригенным флишем».

Толщина, или «мощность» пластов может быть разная. В отношении песчаника, то в пределах Западного Кавказа, где на поверхность выходят породы палеогенового возраста, мощность пластов песчаника колеблется от 10 см до 5 метров. При этом следует учесть, что песок на дне моря подвергается переотложению – подводные течения могут переносить его с места на места, создавая, так называемую, «косую слоистость, или же «волны ряби» и «гряды течения» на его поверхности. Если режим стабилен и течений нет, откладывается равномерный по составу слой, иногда солидной мощности. Если в данном регионе господствует антиклинальный режим, то есть дно морского бассейна опускается, происходит накопление осадков. Отдельно взятый слой осадков, в данном случае песка, погружается на всё большую глубину, испытывая увеличивающееся давление и повышение температуры. Это вызывает определённые физические и химические изменения в его структуре и составе.

Прежде всего, из песка отжимается, так называемая, «механическая вода», то есть, вода, оставшаяся между песчинками. На первых 500 метрах глубины песок становится практически сухой – 98% воды из него уходит в вышележащие слои отложений. Примерно с глубины 2-2,5 км начинает повышаться температура, и начинаются химические изменения в зернах песка. Многие минералы теряют внутреннюю, молекулярную воду, которая входила в их химический состав. Пласт песка снова насыщается водой, правда далеко не в том количестве, чтобы «стать жидким». Кроме того, при высоких (200-400 градусах) температурах и высоком давлении вода становится активнейшим растворителем и тут же вступает в реакцию с другими минералами пласта. Образуется горячий раствор, в котором основное место занимает углекислый кальций – наиболее легко растворимое соединение. Такой процесс приводит к увеличению в песке содержания зёрен кварца, поскольку он при таких условиях не растворяется. Если процесс погружения остановится или даже наступит фаза некоторого подъёма, этот раствор переходит в пересыщенный и из него начинает выпадать минерал кальцит - так образуется горная порода песчаник с кальцитовым цементом.

Но если погружение продолжится, то растворы начинают отжиматься вверх в вышележащие пласты, где по трещинам и откладывается кальцит. А в погрузившемся пласте в бескислородной среде начинают формироваться конкреции сидерита из минералов, содержащих железо. Если таких минералов в пласте много, происходит образование большого количества сидерита, который и становится цементом для сидеритового песчаника.

При погружении ещё глубже начинает растворяться или даже плавиться уже сам кварц, образуя песчаник на кварцевом цементе, или кварцит – одну из самых твёрдых пород на земле. При дальнейшем погружении песчаник переплавляется в метаморфическую горную породу – гнейс.

Следует сказать, что процесс может прерваться на любой стадии и перейти в восходящие движения. Отсюда мы имеем на поверхности всю палитру от песка до гнейса. Но при этом, при подъёме, песчаник «в обратку не идёт», то есть образовавшиеся в нём минералы не возвращаются в те состояния, в которых они были при погружении. Никаких «пластических масс» и прочей хренотени в песке не образуется, это всё беспросветная безграмотность. И выдавать, как это сделано в приводимом опусе, массивный пласт песчаника за следствие его «извержения», это уже, с геологический точки зрения, либо полная безграмотность, либо сознательная подтасовка фактов. Или и то и другое.

 
Rebel4681Дата: Среда, 02.03.2011, 09:41 | Сообщение # 176
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Валентин, у Юры и то и другое. Он обычно считает останцы г\п поблизости от дольменов следами таких "извержений" ))) Выход пластов не учитывается по-определению, элементы залегания никто мерять и не пытается. Если бы Юра измерял элементы залегания застывших выходов "пластичной массы" рядом с дольменами, представил бы картинку геологического разреза, где стратиграфически было видно положение его "пластичной массы", но.... этого нет и вряд ли будет. Статьи про образование травертина и похожие с ним по генезису г\п, "флюидолиты" (флюид+литос \камень), ни к чему не располагают...

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ВалентинДата: Среда, 02.03.2011, 11:07 | Сообщение # 177
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Травертин выпадает из растворов, при выходе воды, растворивший кальций на поверхность. Это очень хрупкая и непрочная порода - дольмен из неё вряд ли большой сделаешь, так на скорую руку. В Поляне из травертина или известкового туфа сделаны пробки для дольменов.В теме "Чашечные камни" где фото крышки дольмена с лунками, там перед нею лежит травертиновая плита.
 
UlterseinДата: Пятница, 07.12.2012, 20:31 | Сообщение # 178
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
По литью. Уж очень заманчиво... На webgeo недавно просили определить чудной образец:

Место находки - выход породы на берегу реки (похоже что гидротермал?) южнее Донецка.
Тема http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=25&t=4425&start=0
 
Rebel4681Дата: Суббота, 08.12.2012, 20:10 | Сообщение # 179
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
По литью. Уж очень заманчиво...

Горные породы на глубине вязко-текучие от давления и температуры. В процессе образования из осадков песчаников они в процессе застывания были вязкими и текучими, но на глубине и под давлением. Потом оказались на поверхности. А процесс образования горной породы из песка (цементация и уплотнение) шёл ой как не быстро относительно человеческого времени )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Суббота, 22.12.2012, 11:32 | Сообщение # 180
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Rebel4681... какой вы умный wacko И как за вами угнаться... cry
Эффузивные пирокласты, теряющие пластичность с падением давления \ температуры плавления и бескислородной среды кристаллизации структурно отличаются от минерального состава грязевулканических брекчий (в частности - Таманского п-ова). Залегающие на незначительной глубине нефтегазоносные породы (нефтенасыщенные уровни) при пластовой дегазации и выдавливании на поверхность (вхождении в пределы атмосферного давления) не теряют битумообразной пластичности.
Цитата
Грязь, выходящая из вулканов, называется сопочной брекчией – это мелкие обломки различных пород, погруженные в глинистую смесь.

Ликбез про сопочную брекчию & ШНЮКОВ Е.Ф., СОКОЛ Э.В., НИГМАТУЛИНА Е.Н., КОРЖОВА С.А., ГУСАКОВ И.Н


Сообщение отредактировал Ultersein - Суббота, 22.12.2012, 16:08
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ. (Могла ли иметь место технология литья дольменов)
Поиск:

Яндекс.Метрика