[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 14«123451314»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Скворечник
Скворечник
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 19:42 | Сообщение # 31
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (трикстер)
Не, не прокатывает

ну, отчего же.. в районах удаленных от моря у людей встречаются изделия из морских раковин.. но это совсем не свидетельствует о том, что это изделия местного производства.. есть такая поговорка.. если человека, прожившего всю жизнь в сарае, попросить построить дворец, то он построит БОЛЬШОЙ САРАЙ.. т.е. если что-то не свойственно данной местности, то 70%, что это построено чужаками.. а если этому научились местные, то это должно как-то перекликаться с тем, что свойственно данному региону.. уж так человек устроен..


орлы стаями не летают..
 
трикстерДата: Пятница, 31.08.2012, 19:50 | Сообщение # 32
Группа: исследователь
Сообщений: 999
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (tager)
то он построит БОЛЬШОЙ САРАЙ

А классический дольмен и есть большой сарай (дом) только из камня, чтобы в отличии от дома для живых простоял вечность. :)Да и готические соборы в принципе очень похожи на окружающие их средневековые дома из дерева и глины, тока покрасивше и замки.
Quote (tager)
в районах удаленных от моря у людей встречаются изделия из морских раковин.. но это совсем не свидетельствует о том, что это изделия местного производства..

Ну от чего же не местного? Раковины, да океанские, а изделия из них очень даже местные. Например фино-угорские сюлгамы (фибулы) украшенные раковинами каури.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 19:59 | Сообщение # 33
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (трикстер)
тока покрасивше и замки.

т.е. кроме храмов есть какие-то другие сооружения, сделанные аналогичным образом..

Quote (трикстер)
Раковины, да океанские, а изделия из них очень даже местные.

т.е. нечто чужеродное адаптировано под местные традиции..


орлы стаями не летают..
 
КраснодарецДата: Пятница, 31.08.2012, 22:21 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
tager задал очень интересный вопрос,который здорово бьёт и по моей и по официальной версии предназначения дольменов.Этот вопрос я задавал себе,когда думал над нелогичностью официальной версии.Кстати здесь самодовольно ухмыльнутся Анастасиевцы,ведь с ихней версией это противоречие уживается,т.к.люди по их мнению для себя строили экологически чистые хижины из дерева,а для благой цели спасения будущего поколения и их собственно просвещения жертвовали собой,заточая себя в дольмены на долгие годы.Но и у меня есть свой ответ на этот вопрос,а скорее догадка и опять же размышление над мотивами строительства таких трудозатратных сооружений для кого-то при полном обделении себя жилищами,сделанными по такому же принципу как дольмены.Как мне кажется здесь идёт речь о некой обречённости и осознании того,что в результате какого-то глобального изменения планетарного масштаба им придётся исчезнуть(либо куда-то переместится)и то деяние,которое могло кого-то спасти они совершили как раз в виде строения неких прочных укрытий для того,кто сам себе эти укрытия позволить соорудить не мог.Я не думаю,что великаны постоянно и долгое время проживали на этой территории,а скорее всего они передвигались по определённому маршруту и на пути своего следования строили эти сооружения в местах проживания карликов.Возможно ихняя родина к этому моменту уже была уничтожена и они понимали,что они вынуждены будут оставить Землю.Я слышал о некоторых непроверенных свидетельствах нахождения костей людей большого роста на черноморском побережье,но думаю если бы они там жили веками,то скрыть огромное количество этих самых костей было бы тяжело даже упорной секте официальных историков.Спаслись или нет карлики тоже непонятно.Конечно же это только версия и она требует большой доказательной базы,но повторюсь я исхожу в своих размышлениях из попытки понять человеческие мотивы того или иного деяния и в данном случае от этих построек и вообще факта их наличия и факта отсутствия других сооружений в данной местности по такой же технологии веет некой обречённостью.

Добавлено (31.08.2012, 22:11)
---------------------------------------------
Кстати насчёт тех же самых пирамид у меня есть убеждение,что строились они той же цивилизацией,что строила и дольмены,только пирамиды строились во времена величия и расцвета,а дольмены уже во времена упадка и перед самым исчезновением этой самой цивилизации.

Добавлено (31.08.2012, 22:19)
---------------------------------------------

Quote (tager)
если дольмены строили из камня, то где остальные аналогичные сооружения? допустим, что великаны строили такие домики для карликов, а сами под открытым небом жили, то: - откуда они узнали, что карликам именно такая форма нужна, если аналогов не обнаружено?

А откуда люди решили,что птицам,собакам,пчёлам именно такая форма жилищ нужна(скворечник,будка,улей)если аналогов в природе нету?

Добавлено (31.08.2012, 22:21)
---------------------------------------------

Quote (tager)
рассмотрим другой вариант.. великаны имели домики и строили аналоги карликам.. тогда: - где дома великанов по такой же технологии?

Мне почему то кажется,что большей частью под водой.
 
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 22:35 | Сообщение # 35
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
смею заверить, что мегалиты от балды не строились.. все просчитано и продумано до мелочей.. ежели великаны мастерили для карликов каменные "будки", то уж о своих "домах" сумели бы побеспокоиться..
прошу избежать ошибки при восприятии дольменов.. пусть не вводит в заблуждение их внешний вид.. если они выполнены внешне в примитивном виде, то это совсем не значит, что у них и содержание такое же.. в данном случае, внешность обманчива..
и вот что-то мне подсказывает, что ближайшими "родственниками" наших дольменов являются лаосские каменные горшки.. возможно, это инструмент для решения одной и той же проблемы, но несколько в другом исполнении.. т.е. назначение сходное, а техническое исполнение в стиле местных традиций.. еще одними "родственниками" можно назвать крымские таврские ящики.. они по конструкции ближе к дольменам, но выполнены несколько иначе.. это наталкивает на мысль, что для какой-то задачи, которая была известна в то время по всей земле, сооружались сходные по назначению конструкции, но в различном исполнении.. всойственном только для данной местности..
по технике исполнения наши дольмены можно разделить по регионам.. от джугбы в сторону лазаревской один тип дольменов, от джугбы в сторону пшады - другой, в кизинке - третий.. как у каждого каменщика есть свой "почерк", то и дольмены четко отслеживаются по ареалам.. wink


орлы стаями не летают..
 
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 22:49 | Сообщение # 36
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Краснодарец)
А откуда люди решили,что птицам,собакам,пчёлам именно такая форма жилищ

все намного прозаичней.. smile эта форма более удобна для сооружения и отличается своей функциональностью.. они создавались не с учетом потребности живности, а с учетом удобства человека.. раньше ульи делались из деревянных колод и имели круглую форму (аналог жилища в природе).. но рамки для сот удобней и проще делать прямоугольными.. и уже под эту форму строили ульи.. biggrin

Quote (Краснодарец)
Мне почему то кажется,что большей частью под водой.

а что же они так над питомцами-то издевались? сами в низинах жили, а живность в горы запперли? biggrin

Quote (Краснодарец)
пирамиды строились во времена величия и расцвета,а дольмены уже во времена упадка

эту мысль я готов поддержать.. wink слишком многое говорит в ее пользу.. но я бы рассматривал три периода.. пирамиды и им подобные сооружения (возможно и атлантида) - самые старшие.. дольмены, горшки, ящики (может стоунхендж) - среднего возраста.. ангкор, прамбанан, боробудур и храмы шри-ланки - самые молодые и последние сооружения.. как-то так.. smile


орлы стаями не летают..
 
КраснодарецДата: Пятница, 31.08.2012, 22:57 | Сообщение # 37
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (tager)
смею заверить, что мегалиты от балды не строились.. все просчитано и продумано до мелочей.. ежели великаны мастерили для карликов каменные "будки", то уж о своих "домах" сумели бы побеспокоиться..

Я согласен,что дольмены являются качественным воплощением инженерного проекта людей той эпохи и о примитивизме здесь говорить не приходится,т.к.сооружения эти действительно выполнены качественно и по конкретному инженерному замыслу.А насчёт своих домов я уже говорил и считаю,что находятся они сейчас в основной массе на дне мирового океана.На американских континентах тоже кстати есть интересные сооружения,котороые в своих фильмах Скляров определял как дома.Но я всё таки считаю,что самое интересное под водой.

Добавлено (31.08.2012, 22:57)
---------------------------------------------

Quote (tager)
эта форма более удобна для сооружения и отличается своей функциональностью.. они создавались не с учетом потребности живности, а с учетом удобства человека..

Это рассуждение только подчёркивает функциональность их сооружения,но не отрицает мотив.Напомню я говорил как раз о мотиве сооружения таких построек,а почему они именно так выглядят вы прекрассно описали.Да действительно в представлении человека именно такой вид жилища наиболее удобен и ему для постройки и "питомцу"(по представлению человека)для обитания в нём.
 
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 23:02 | Сообщение # 38
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Краснодарец)
о примитивизме здесь говорить не приходится

речь идет о внешнем примитивизме.. не от нас это зависит, что человек производит оценку по внешнему виду.. просто это заложено природой человека.. и зачастую, эта особенность мешает объективному восприятию.. что далеко ходить.. даже зная уровень технологий сооружения дольмена, меня так и тянет скатиться к дикарям с каменными зубилами и топорами.. biggrin но, постоянно задаваемые себе вопросы, позволяют блокировать скатывание, т.к. возникает слишком много противоречий.. wink
поэтому не нужно стесняться того, что дольменостроителей наше воображение рисует несколько одичавшими.. это нормальный процесс.. просто нужно брать на него небольшую поправку.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
КраснодарецДата: Пятница, 31.08.2012, 23:05 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (tager)
а что же они так над питомцами-то издевались? сами в низинах жили, а живность в горы запперли?

Жили они на поверхности,но в результате глобального катаклизма их дома ушли под воду,возможно даже с целым материком.Не секрет и даже уже не сенсация,что под водой в разных частях земного шара находят древние сооружения из огромных блоков,сделанные по тем же технологиям,что и самые загадочные сооружения на суше.Этот неопровержимый факт доказывает изменение ландшавта планеты в глубокой древности,изменение уровня мирового океана и очень скажем так значительное смещение тектонических плит.Когда одна плита заходит под другую,то возможно в результате этого смещения координальное изменение рельефа местности и то,что находится на суше может опустится под воду,а то что под водой наоборот значительно возвыситься.Такие изменения в древности имели место и возможно не раз.
 
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 23:08 | Сообщение # 40
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Краснодарец)
Это рассуждение только подчёркивает функциональность их сооружения,но не отрицает мотив.

молодцА! biggrin убедил.. biggrin
да, не отрицает.. но и не подтверждает.. biggrin в противовес могу выдвинуть только трудозатратность и, как следствие, экономическую неоправданность.. smile


орлы стаями не летают..
 
КраснодарецДата: Пятница, 31.08.2012, 23:09 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (tager)
эту мысль я готов поддержать.. слишком многое говорит в ее пользу.. но я бы рассматривал три периода.. пирамиды и им подобные сооружения (возможно и атлантида) - самые старшие.. дольмены, горшки, ящики (может стоунхендж) - среднего возраста.. ангкор, прамбанан, боробудур и храмы шри-ланки - самые молодые и последние сооружения.. как-то так..

Здесь наши мнения абсолютно идентичны.Я согласен с вашей датировкой развития событий.
 
malderДата: Пятница, 31.08.2012, 23:12 | Сообщение # 42
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (tager)
. а мы рассматриваем зону строительства дольменов.. судя по количеству сооружений, это местные технологии..

В каком смысле, местные ? Тут слово "местные" пол шарика описывает smile



А это более регионально smile

Прикрепления: 5025213.jpg(57Kb) · 4743939.jpg(13Kb)


истина где-то рядом
 
КраснодарецДата: Пятница, 31.08.2012, 23:17 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (tager)
да, не отрицает.. но и не подтверждает.. в противовес могу выдвинуть только трудозатратность и, как следствие, экономическую неоправданность..

Если вы согласны,что пирамиды строились этой же цивилизацией,то о какой трудозатратности может идти речь?Если я выложил из кирпича пятиэтажный дом,то что мне стоит выложить сарай?А экономику я бы сюда не привязывал,т.к.она совсем не уживается с моей версией,ибо если и были какие-то денежные отношения у них,то после упадка думаю потеряли всякую ценность и собственно делая скворечник я не задумываюсь о том,сколько он будет мне стоить.
 
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 23:23 | Сообщение # 44
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Краснодарец)
под водой в разных частях земного шара находят древние сооружения из огромных блоков,

япония.. йогануни.. затоплено порядка 6 000 лет назад..

Quote (Краснодарец)
то,что находится на суше может опустится под воду,а то что под водой наоборот значительно возвыситься

но не могли же дома выборочно погрузиться, а дольмены остаться.. wink значит строились они в разных местах.. и какой резон селить питомцев так далеко от себя?

могу привести встречную версию.. и даже обосную.. biggrin дольмены - это ловушки для крупной живности.. а почему нет? принцип ловли - как обезьян на банан, который схватить может, а вытащить нет.. biggrin и ведь все сходится.. отверстие небольшое.. только для лапы.. конструкция достаточно тяжелая, стационарная.. ее с собой не утащишь.. опять же, расположение.. возле воды и лицом к склону.. зверюга на водопой приходит и унюхивает приманку.. а дальше, как с обезьянами.. ну, типа, на снежного человека охотились.. biggrin тем более, говорят, что на северном кавказе снежного человека встречали.. чем не версия? biggrin


орлы стаями не летают..
 
tagerДата: Пятница, 31.08.2012, 23:30 | Сообщение # 45
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (malder)
В каком смысле, местные ?

в том, что в каждом ареале есть свой отличительный стиль.. прочитай внимательно.. вроде я аргументировано изложил.. smile

Quote (Краснодарец)
Если я выложил из кирпича пятиэтажный дом,то что мне стоит выложить сарай?

а вот этого бы я не утверждал.. дольмены делались при помощи ударного инструмента.. тогда нам придется признать, что у них было серьезное техническое оснащение, а не молоток и зубило.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Скворечник
Страница 3 из 14«123451314»
Поиск:

Яндекс.Метрика