|
Скворечник
|
|
| трикстер | Дата: Суббота, 01.09.2012, 20:43 | Сообщение # 61 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (tager) по технике исполнения наши дольмены можно разделить по регионам.. от джугбы в сторону лазаревской один тип дольменов, от джугбы в сторону пшады - другой, в кизинке - третий.. как у каждого каменщика есть свой "почерк", то и дольмены четко отслеживаются по ареалам..
Абсолютно верно! Можно добавить еще - в Абхазии четвертый. И еще Марковин всколзь обращал внимание на эти различия. А Дмитриев и Резепкин рассматривают их подробно.
Quote (tager) в противовес могу выдвинуть только трудозатратность и, как следствие, экономическую неоправданность..
Quote (Краснодарец) и у меня есть свой ответ на этот вопрос,а скорее догадка и опять же размышление над мотивами строительства таких трудозатратных сооружений для кого-то при полном обделении себя жилищами,сделанными по такому же принципу как дольмены.
Друзья, вы здесь попадаете в ловушку современного научного сознания и логических рассуждений!  А многочисленные примеры в древней истории человечества показывают, что логичной целесообразностью многие действия людей объяснить нельзя. Примеры уже приводил: викинги выбрасывали в болота кучи с трудом приобретенного в битвах золота. Это что разумная целесообразность? Для них да, потому-что они знали, что это золото будет принадлежать им в Вальхале. По древнему Египту есть масса письменных источников и подтверждающих их археологических находок, подтверждающих то, что большая часть египтян ютилась в "сараях" хижинах и всю жизнь большую часть заработанных средств откладывали для возведения достойной гробницы и погребения. Поскольку жизнь в этом мире лишь миг, а впереди вечность. Так что решать задачу проблемы дольменов логическим наскоком не целесообразно. 
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 16:20 | Сообщение # 62 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Так что решать задачу проблемы дольменов логическим наскоком не целесообразно.
во всех действиях должна быть какая-то логика.. даже в нелогичных поступках.. дольмены-то строились.. не сами же они вырастали.. а значит должна прослеживаться определенная созидательная логика.. все равно должно быть нечто откуда есть пошли дольмены.. ну, не должны они быть настолько автономными.. и что мы о них однозначно знаем?
- то, что они существуют
- то, что они сделаны из камня
- на них есть реальные следы обработки..
вот, пожалуй, и все.. кто строил? зачем строил? не ведомо.. даже по легендам не прослеживается кто строил..
момент следующий.. наш атеизм отвергает вечную жизнь, а наш снобизм приписывает дремучесть нашим предкам.. типа, молились на гром и молнию.. но технологии свидетельствуют об обратном.. значит, у них была своя логика, отличная от нашей.. но, тем не менее, мы "примериваем" дольмены на себя.. такая же история с египетскими и перуанскими прирамидами.. да и со всеми мегалитами.. все они построены по сходным технологиям.. и логика строительства сходна.. отсюда вытекает, что в то время по всей земле существовала логика отличная от нашей.. но это не значит, что наши предки настолько дремучи.. они просто другие..
далее.. в нашем представлении их работы лишены экономической рациональности.. и такой взгляд будет справедлив на протяжении не одного прошедшего века.. отсюда вытекает, что в какой-то момент "Х" произошло событие, которое заставило сменить древнюю логику на современную.. осталось только найти этот момент.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 18:33 | Сообщение # 63 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Примеры уже приводил: викинги выбрасывали в болота кучи с трудом приобретенного в битвах золота. Это что разумная целесообразность?
Процесс выбрасывания золота в болото много ума не требует Сейчас вон тоже люди, зомбированные сектами, дома ихним гуру отписывают. Но это, согласись, не признак великой мудрости ! А вот построить такое (не побоюсь сказать) высокотехнологичное сооружение, как Джубгинский дольмен - вряд-ли это под силу простым "рабочим и колхозницам"
Quote (трикстер) По древнему Египту есть масса письменных источников и подтверждающих их археологических находок, подтверждающих то, что большая часть египтян ютилась в "сараях" хижинах и всю жизнь большую часть заработанных средств откладывали для возведения достойной гробницы и погребения.
Ну, если они были настолько зациклены на загробной жизни, и уделяли так мало внимания жизни на этом бренном свете, откуда у них могли возникнуть знания, как именно надо строить ? Лучшее, на что такие люди могли быть способны, это тупо набросать кучу камней ! А ведь даже казалось бы простые курганы в Эйвбери просто поражают своей продуманностью ! Я уже молчу про такие фантастические сооружения, как Египетские Серапеум и Осирион !
И еще вопрос. Если дольмены действительно строились как ритуально-погребальные сооружения, на протяжении многих веков, то должна быть заметна некая эволюция в строительстве. От более простых, к более сложным. А дольмены (как и пирамиды) появляются "вдруг и ниоткуда" ! И никаких следов других строений, ни до ни после них ! Скажу даже более, наблюдается явный регресс в строительном деле.
Quote (tager) в нашем представлении их работы лишены экономической рациональности..
Либо другой вариант - их технологии настолько отличались от наших, что позволяли работать с камнем, как мы с пенопластом. В таком случае, экономическая рациональность остается в силе 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 18:11 | Сообщение # 64 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Лучшее, на что такие люди могли быть способны, это тупо набросать кучу камней
скажу больше.. тут наблюдается странная тенденция.. с одной стороны, вроде как грубое исполнение, а с другой, ювелирная подгонка.. я такое еще на шри-ланке заметил.. такое уж никак с нашей логикой не стыкуется.. у нас вылизывают до идеального состояния..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 18:20 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) вроде как грубое исполнение, а с другой, ювелирная подгонка.. у нас вылизывают до идеального состояния..
А может, эта нарочитая грубость так и была задумана ? Ну, чтоб не слишком выделяться на фоне окружающего пейзажа ? Вспомнилась технология "стелз" - там невидимость в радиодиапазоне достигается специальной шероховатой поверхностью, рассеивающей лучи локаторов... Блин, я этой версией даже Махова переплюнул
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 19:37 | Сообщение # 66 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) А может, эта нарочитая грубость так и была задумана ?
нет.. я не только про дольмены говорю.. зайди в тему о шри-ланке.. там есть фото, где элементы навалом лежат.. снаружи они имеют цивильный вид, а в местах сопряжения, на наш взгляд, тяп-ляп сделаны.. для крепления повышенная шероховатость - самое то.. но при этом, идеально выдержаны все размеры..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 19:58 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) нет.. я не только про дольмены говорю..
Дык и я не только про дольмены. В пирамиде Хеопса над камерой царя есть так называемые разгрузочные камеры. Нижняя часть составляющих перекрытия плит идеально ровная, а верхняя наоборот, совсем не обработана. Венчает это сооружение двукатный свод из массивных гранитных плит. Не знаю, мне лично все это напоминает некий полупроводник для какого-то излучения
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 20:49 | Сообщение # 68 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (tager) все они построены по сходным технологиям.. и логика строительства сходна.. отсюда вытекает, что в то время по всей земле существовала логика отличная от нашей.. но это не значит, что наши предки настолько дремучи.. они просто другие..
огласен на сто процентов! Да, я никогда и не говорил, что наши предки предки были дремучи. Современный человек, пожалуй знаний поменьше имеет, особенно практических. Просто в наш техногенный век у людей во многом отпала необходимость знать самому, всегда можно обратиться к узкому специалисту. А вот знания, в то время во многом и получали по другому, во время просветлений и озарений, знания шаманов, которые поражают ученых.
tager, а логику можно попытаться нащупать там, где продолжают строить дольмены, причем не примитивные, а достаточно сложные. Эх, надо было тебе еще на остров Сумба рвануть, вот где собака зарыта!
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 23:52 | Сообщение # 69 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (malder) Ну, если они были настолько зациклены на загробной жизни, и уделяли так мало внимания жизни на этом бренном свете, откуда у них могли возникнуть знания, как именно надо строить ? Лучшее, на что такие люди могли быть способны, это тупо набросать кучу камней !
Наше воспитание рационалистическое и христианское так или иначе накладывает свой отпечаток. У дольменщиков НУ НЕ БЫЛО такого понимания ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ как сейчас У НАС!!! У них было ЦЕЛЬНОЕ мировоззрение и миропонимание. Тогда еще НАУКИ, известные нам в сегодняшнем времени, НЕ ОТДЕЛЯЛИСЬ от понятия и восприятия ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ! Все было в одном уставе и логически согласовано. Говорить о том, что они были "дикарями" мягко говоря неразумно - это время практически синхронно возникновению Вед. Тогда мир мертвых был лишь другой стороной мира живых и не разделим с ним. Оттуда и возник смысл реиркарнации - перерождения, а иначе - фактически неумирания души. Разве это не было важным открытием и ради этого не стоило построить "правильное" сооружение приложив определенные силы и ресурсы? По факту и в христианстве, исламе и т.д. главная канва - вера в "Царство Небесное", т.е. вера в загробную жизнь ;))) И ради этой веры построен не один храм, мечеть или синагога )))
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 04.09.2012, 13:10 | Сообщение # 70 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Эх, надо было тебе еще на остров Сумба рвануть, вот где собака зарыта!
не боись.. загляну еще.. он у меня в планах.. благо, от бали недолго добираться.. но, не думаю, что там многое откроется.. сомнения какие-то закрадываются.. но, что увижу и узнаю, расскажу..
Quote (Rebel4681) По факту и в христианстве, исламе и т.д. главная канва - вера в "Царство Небесное", т.е. вера в загробную жизнь ;)))
у меня такое ощущение, что раньше это звучало несколько иначе.. аналогично преобразованию человека из СЫНА божьего в РАБА божьего.. а это две большие разницы..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 04.09.2012, 18:40 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) У них было ЦЕЛЬНОЕ мировоззрение и миропонимание. Тогда еще НАУКИ, известные нам в сегодняшнем времени, НЕ ОТДЕЛЯЛИСЬ от понятия и восприятия ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ! Все было в одном уставе и логически согласовано. Говорить о том, что они были "дикарями" мягко говоря неразумно - это время практически синхронно возникновению Вед. Тогда мир мертвых был лишь другой стороной мира живых и не разделим с ним
Rebel4681, ну вот готов подписаться под каждым словом ! Тогда почему вы с Трикстером так упорно настаиваете на ритуальном предназначении дольменов ?  Ведь что такое ритуал - это обрядовая церемония, которой приписывается некий мистический смысл. А ведь не было у них никакой мистики ! Было знание. И какую бы цель ни преследовали дольменщики, цель эта была четкой, ясной и практичной !
Вот например, когда я строгаю доску, я же не называю это ритуалом ! Я совершаю конкретное практичное действие, направленное на определенный конечный результат (изготовление табуретки ) И никакой мистики !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 04.09.2012, 19:02 | Сообщение # 72 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) например, когда я строгаю доску, я же не называю это ритуалом !
Вот этим ты и отличаешся от древнего Творца-Художника, отношение к создаваемой вещи было иное, каждое действие, создание вещи, было одухотворено,являлось своеобразным священнодействием, и к вещи отношение было иное, в каждой вещи был свой дух, своя душа. Только дикость здесь не причем, мы и сейчас часто говорим: "Сделано с душой"! А когда труд мастеров был поставлен на конвеер, тогда это ощущение исчезло и стало:Quote (malder) например, когда я строгаю доску, я же не называю это ритуалом !
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 04.09.2012, 19:14 | Сообщение # 73 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) А когда труд мастеров был поставлен на конвеер, тогда это ощущение исчезло
это понятие и сейчас существует - искусство называется..
говорят, что когда искусство ставится на поток, начинается ремесленичество..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 04.09.2012, 19:21 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) отношение к создаваемой вещи было иное, каждое действие, создание вещи, было одухотворено,являлось своеобразным священнодействием,
трикстер, я абсолютно не сомневаюсь, что в создание дольменов мастера-дольменщики "вкладывали душу" Иначе и быть не могло ! Но я немного не об этом. Мне кажется, что говоря о ритуальном предназначении дольменов, вы с Ребелом отказываете древним в разуме, приравнивая их к каким-нить дикарям, совершающим ритуальные пляски вокруг деревянного идола... Или я неверно понял значение слова "ритуальное" ?
истина где-то рядом
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 04.09.2012, 19:22 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) в создание дольменов мастера-дольменщики "вкладывали душу"
Блин, как-то двусмысленно получилось ! Прям по анастасиевски
истина где-то рядом
|
| |
| |
|
