[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 7«1234567»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Вопрос ко всем (Полукруг на стенке дольмена)
Вопрос ко всем
tagerДата: Воскресенье, 28.10.2012, 17:33 | Сообщение # 61
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (malder)
Налицо явные нелады со строительной логикой

а у них везде нелады с логикой.. biggrin с нашей точки зрения.. а может для них это крутизной считалось.. biggrin
я, вот, еще пытаюсь этот процесс строительства представить.. где-то на горе в лесу сидят человек 5 шабаев и дольмен мастерят.. каждый день сюда свои инструменты тащят.. ведь им же где-то жить надо, харчеваться.. ведь что-то должно людей на такое подвигнуть.. значит и жилье где-то рядом должно быть..


орлы стаями не летают..
 
malderДата: Воскресенье, 28.10.2012, 18:00 | Сообщение # 62
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (tager)
а может для них это крутизной считалось..

А мне кажется, для них это было настолько плёвым делом, что им было просто пофиг, что к чему подгонять smile
Quote
. где-то на горе в лесу сидят человек 5 шабаев

Ты думаешь, пяти человек было достаточно, чтобы ворочать многотонные глыбы ?! Их ведь еще притащить откуда-то надо ! Тут и 50 маловато будет wink (это если по официальным технологиям smile )


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 20:37 | Сообщение # 63
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (malder)
Их ведь еще притащить откуда-то надо !

Напомню, постамент памятнику Петру 1 в Питере весил 1600 тонн (!) и тащили его за 12 верст (1770 год). В Таллине постамент Петру 1 весил 50 тонн, тащили из Финляндии (1910 год). Все также, веревки, рычаги, шары в желобах и катки. Время, тем более, тогда особо не считалось. Все субьективно.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Воскресенье, 28.10.2012, 22:15 | Сообщение # 64
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
постамент памятнику Петру 1 в Питере весил 1600 тонн (!)

Rebel4681, не забывай, это был единичный случай. Кроме того, если ты штудировал этот вопрос, то наверняка в курсе, какие неслабые людские и технические ресурсы были при этом задействованы. Да плюс к этому весь технологический арсенал 18-го века ! Ну и вообще-то, гром-камень, кроме своего нехилого веса, больше ничем выдающимся не отличается. Ни тебе качественной обработки, ни точной подгонки к чему-либо. Так что пример не шибко удачный smile В архитектурном плане для меня например гораздо интересней, как Монферрану удалось создать 112 колонн цельного гранита, высота которых достигает 15 метров, а вес от 64 до 114 тонн, на Исаакиевском соборе ! Да и Александрийский столп немало вопросов вызывает... Впрочем, где-то читал, что Монферран был из масонов - думаю, это многое объясняет smile


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Понедельник, 29.10.2012, 05:07 | Сообщение # 65
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (malder)
Впрочем, где-то читал, что Монферран был из масонов - думаю, это многое объясняет

Нуу, масоны.... Мальта тоже сюда же. Хорошая страничка про мальтийских каменщиков\каменоломни http://www.ljpoisk.ru/archive/10179125.html ... Известный многим Мальтийский орден...
Кстати, это их символ:

А это символ рыцарей красного креста, входящих вместе с мальтийским орденом в состав ордена тамплиеров http://ru.wikipedia.org/wiki/%C9%EE%F0%EA%F1%EA%E8%E9_%F3%F1%F2%E0%E2 :

Сравним хотя бы с этим (про овал с крестом, как бы и так понятно).

Добавлено (29.10.2012, 05:07)
---------------------------------------------

Quote (malder)
Да плюс к этому весь технологический арсенал 18-го века !

Да какой там арсенал? ))) Каменные шары заменены на бронзовые? wink
Прикрепления: 7384749.png(52Kb) · 2145872.gif(10Kb) · 4660239.jpg(36Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
tagerДата: Понедельник, 29.10.2012, 05:19 | Сообщение # 66
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Все также, веревки, рычаги, шары в желобах и катки. Время, тем более, тогда особо не считалось.

но для такого перемещения нужна подготовка "взлетной полосы".. думаю, что если бы эти следы не похоронили под дорожным полотном, то они бы до сих пор остались.. а горы для такой транспортировки не очень приспособлены..

Quote (malder)
Ты думаешь, пяти человек было достаточно, чтобы ворочать многотонные глыбы ?!

думаю, что достаточно.. тут с нами шутку играет ошибочное восприятие прошлого.. допустим, сохранился каким-то чудом современный автомобиль.. через пару тыщ лет пластик рассыпался, а металлическая конструкция сохранилась.. а больше ничего не осталось.. ни остатков заводов, ни инструментов.. ну, может, молотки, да кувалды.. поглядят наши потомки и офигеют.. типа, во, умельцы были! с помощью молотка и зубила такие вещи мастерили! biggrin

Quote (Rebel4681)
(про овал с крестом, как бы и так понятно)

а где это находится?


орлы стаями не летают..
 
VantalaДата: Понедельник, 29.10.2012, 18:12 | Сообщение # 67
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Miller,
Quote
Можно координаты поточнее?

Координат GPS никак нету... Вот накарябала чертёжик...Давно надо бы, дык ить лень-матушка вперёд мну родилась) А словесно Вас посылать куда-то далеко не хотелось)

В общем, особых примет там никаких не помню, надо "плясать" от холмика с развалом...Он прям у дороги, приметный такой высокий холмик...круто вверх прям с дороги по нему узкая, но довольно утоптанная тропинка...И каменюки всякие нагроможены, на ошибётесь...Там наверху развал большого плиточного...И табличка анастасивцев, писано, что "Дольмен помер, но дело его живёт") или как-то так)

Дальше от холмика сворачиваем вправо, проходим вперёд по стрелочке на схеме) Левее будет поляна, правее лесок...В лесочке тропинок особо я не нашла, то есть просто тудым занырнула, и шарахалась пока не сыскала дольмены...Там ещё куча курганчиков, типа как на Возрождении, тока мельче...Там и обретается искомый "с полукругом")
Прикрепления: 4726453.jpg(76Kb) · 7231592.jpg(260Kb)


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
malderДата: Понедельник, 29.10.2012, 19:37 | Сообщение # 68
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Да какой там арсенал? ))) Каменные шары заменены на бронзовые?

Вот ! Потому-то я всегда ратую за союз гуманитариев и технарей ! biggrin Дело в том, что катковая технология требует некоторых обязательных условий. Во-первых, при достаточно большом весе груза, катки должны передвигаться по ровной и твердой поверхности. Иначе они просто "утонут" в грунте под весом груза. Вон, tager чуть выше правильно написал про "взлетную полосу" smile
Quote (tager)
но для такого перемещения нужна подготовка "взлетной полосы".. думаю, что если бы эти следы не похоронили под дорожным полотном, то они бы до сих пор остались.. а горы для такой транспортировки не очень приспособлены..

Далее - если использовать в качестве катков каменные шары, то они должны быть калиброваны, то есть иметь идеально сферическую форму, и быть абсолютно одинаковыми по размеру. Ибо любое отклонение от шарообразной формы, будет приводить к тому, что шар будет работать как эксцентрик. То есть, вместо того, чтобы катиться, он будет поднимать груз вверх. Примерно так:



А если хотя бы один шар будет больше, то почти весь груз придется только на него, и он просто раскрошится



А теперь скажите, возможно-ли вручную изготовить хотя бы десяток идеально одинаковых каменных сфер ? А так же мощеную ровную дорогу к каждому дольмену ? wacko


истина где-то рядом
 
malderДата: Понедельник, 29.10.2012, 19:52 | Сообщение # 69
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (tager)
типа, во, умельцы были! с помощью молотка и зубила такие вещи мастерили!

Ага, я уже приводил похожий пример - вот, допустим, исчезла наша цивилизация, а людям следующей ну не довелось изобрести стеклодувное искусство. И вдруг их археологи находят нашу пивную бутылку... Прикинь, как они будут голову ломать, каким образом древние её так отшлифовали, что следов шлифовки не видно ? И каким таким сверлом высверливали полость внутри ?! biggrin
Quote (tager)
а где это находится?

Кяфарская гробница
http://igor-alla.livejournal.com/193203.html
(не научный трактат, но фотки хорошие smile )


истина где-то рядом
 
MillerДата: Понедельник, 29.10.2012, 19:53 | Сообщение # 70
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за карту Vantala буду в Пшаде обязательно его найду.
Кстати tager я тут прикинул, а так ли легко вообще вытащить пробку? Лаз обычно не идеально круглый, а немного овальный. Ну, может, чтобы плечи пролазили))), а может и для другой цели. Например, при такой конструкции пробку вытащить сложнее. Если отверстие в плите «идеально» круглое и притертое по кругу пробкой, то ее вытащить за шляпку гораздо проще, если тянуть на себя и одновременно проворачивая по оси. Если тянуть за полукруглую шляпку пробки (ни веревку не привяжешь, да и взяться не за что особо), которую нельзя провернуть и расшатать, то учитывая ее вес (при диаметре в 350мм), шероховатость камня и любой перекос который может ее заклинить дело, может быть неимоверно сложным. Другой вариант - вбивать клин (клинья по кругу) между плитой и пробкой. Тоже учитывая большой вес точную подгонку чуть перекос – пойдет на распор и заклинит намертво. Может кто пробовал пробку к дольмену примерить?
 
Rebel4681Дата: Понедельник, 29.10.2012, 21:59 | Сообщение # 71
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
С поселения бронзового века Шепси сегодня:
Топор из рога оленя (пипец, а не находка)





Костяная бусина (?):


Орнамент на керамике:

Остатки деревянного столба:

Очаг или печь с глиняной обмазкой:

Добавлено (29.10.2012, 21:58)
---------------------------------------------

Quote (malder)
А так же мощеную ровную дорогу к каждому дольмену ?
Достаточно срубить пару, четверку, шестерку, восьмерку и т.д. подходящих бревен, зачистить от сучков, связать по концам, вложить внутрь междубревенья шары - каток, млин )))

Добавлено (29.10.2012, 21:59)
---------------------------------------------
Зы, под идним из очагов масса осколков створок ракушек - устриц любили, млин ))))

Прикрепления: 9140245.jpg(70Kb) · 5788056.jpg(70Kb) · 8749059.jpg(81Kb) · 3060702.jpg(84Kb) · 1371833.jpg(71Kb) · 3027501.jpg(40Kb) · 2704627.jpg(40Kb) · 6042922.jpg(60Kb) · 4869840.jpg(34Kb) · 1650438.jpg(118Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Понедельник, 29.10.2012, 22:08 | Сообщение # 72
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
С поселения бронзового века Шепси сегодня:

Rebel4681, хочу спросить - а куда потом все эти находки деваются ? Ну, в смысле из официальных экспедиций ? Наверняка в дольменах находили массу интересных вещей. Где-нибудь это всё можно увидеть ? Может музей какой есть ?


истина где-то рядом
 
tessarakontДата: Понедельник, 29.10.2012, 22:47 | Сообщение # 73
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
поздравляю хорошие находки ...

О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
 
Rebel4681Дата: Понедельник, 29.10.2012, 22:48 | Сообщение # 74
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (malder)
Rebel4681, хочу спросить - а куда потом все эти находки деваются ? Ну, в смысле из официальных экспедиций ? Наверняка в дольменах находили массу интересных вещей. Где-нибудь это всё можно увидеть ? Может музей какой есть ?

По логике должны быть в близлежащих музеях, ну тут уж от музейщиков зависит. А куда девается - предыдущий найденный (бронзовый) топор благополучно себя чуствует в экспозиции краснодарского музея им. Фелицина. С этим - подумаем, но находка уникальная, аналогов .... странно, но только древнее. Чего он делал в логичном слое 2-го тыс. д.н.э. понять трудно, т.к. по факту вещь эта должна быть древнее или использовался в качестве ритуального орудия жреца.

Добавлено (29.10.2012, 22:48)
---------------------------------------------

Quote (tessarakont)
поздравляю хорошие находки ...

спасибо!


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
tessarakontДата: Понедельник, 29.10.2012, 22:48 | Сообщение # 75
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
на уникальные топоры по ходу у R особенная пруха biggrin

О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Вопрос ко всем (Полукруг на стенке дольмена)
Страница 5 из 7«1234567»
Поиск:

Яндекс.Метрика