[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 111231011»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » логика организации дольмена (логика организации дольмена)
логика организации дольмена
malderДата: Воскресенье, 18.11.2012, 16:00 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
логика организации дольмена

истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Воскресенье, 18.11.2012, 16:00 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote ("Rebel4681")
Исходя из логики самыми древними должны являться классические плиточные дольмены с отверстиями, от того их видимо (схему) и изображали на фасадах (передних плитах) центрального на Жане, в Широкой щели и на Виноградной 2 (Трикстер как-то прорисовку приводил).

Исходя из неё самыми древними должны быть прототипные т.е. цельнодолбленные. Как исток технологии репликации землематки (если угодно: жерла или хтонической симуляции). Я так понимаю на Кавказе таковых "куриных богов" нет...
(СКАЛА СТАРИКОВ, имхо - не в счёт)

Вторым этапом развития идеи д.б. составные неопределённых форм (как рука мастера ляжет, да как бог послал)

Первый и второй этапы это - пробы воплощения идеи, они могут меняться местами...

Третьим этапом идёт стандартизация культового сооружения, т.е. кубические 6-и плиточные с характерным внешним видом, который облик может быть обозначен схематично - художественным горельефом. (Мальта и толпа на Кавказе)

А дальше (четвертый этап) уже пошло развитие форм по сохранённым традициям (псевдопортальные Жане, перуанские образцы и т.д.)
На этом же, четвёртом этапе, чуть погодя, начинаются экспериметирования с материалами.
Хотя мне лично кажется, что пластичные формы это уже позднейшая репликация культа. Типо реставрации храмов древних богов-ревнителей беженцами- оседальцами (возвращенцами).



Хотя 1\2-й этапы... Я не в курсе, что скажите?

Свирский дольмен, вроде бы, цельнодолбленный (т.е. монолит)?
_
...и Волконский
(оба фото заимствованы отсюда)


Сообщение отредактировал Ultersein - Воскресенье, 18.11.2012, 03:58
 
UlterseinДата: Воскресенье, 18.11.2012, 16:01 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (трикстер)
Если посмотреть на "цельнодолбленые повнимательней, то сразу бросаются в глаза детали свидетельствующие о их подражании плиточным. Вытесывание имитации выступов боковых плит, нависание плиты перекрытия и т.п.

Единственный дольмен-монолит относительно правильной формы, это, как я понял, Волконский д. Там же сконцентрированы и другие отнесённые мной к 1-ому & 2-ому уровням развития технологии:
Quote
Уникальный Волконский дольмен стоит в двухстах-трехстах метрах от трассы Новороссийск-Сочи в ущелье реки Годпик. В окрестностях Сочи встречаются плиточные, составные монолитные, крестообразные и колодцеобразные дольмены. Замечательным образцом дольмена-мегалита и является Волконский дольмен.

Совсем монолитного рукотворного дольмена быть не может. Можно сделать "саркофаг с торцевым отверстием" и перевернуть его на фундамент пяточного камня. Поэтому упомянутые в цитате составные монолитные это то же самое. А колодцеобразные (где фоты?) это и есть натуральные прототипы.

Теперь посмотрим, как вы и предлагаете, на уникальный дольмен, повнимательнее.
Монолитный дольмен им героя медитативного труда собирательной кн. Волконской


Выступающие за пределы сточенного фасада части оставленны по природе глыбы wink

Плита фасада сточена внутрь (корытом) и сглажена вровень с отверстием для очевидной цели - для притирки двери. Сама запирающая плита отсутствует, но я предполагаю.. От неё должны остаться шлифы притирки. В дальнейшем трудоёмкая операция по запиранию дольмена целой плитой упростилась - от плиты осталась только шляпка, но появились "ротовые кольца для прокладки" \ это я malder-а почти цитирую happy \. Дальнейшее же облагораживаение вида глыбы (древняя доработка) это: протюкивание правого косяка (там получилось колоннообразное углубление) и выравнивание левого глухого фасада, куда благодарные потомки пришпилили табличку.

Какие "т.п." указывают на вторичность монолитных дольменов относительно шестиплитных? (и где сами эти дольмены?) tongue


Сообщение отредактировал Ultersein - Воскресенье, 18.11.2012, 14:07
 
malderДата: Воскресенье, 18.11.2012, 16:01 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Совсем монолитного рукотворного дольмена быть не может

То есть как это не может, если они есть ? smile И вообще, давайте определимся с терминологией. Чисто монолитных дольменов, известно всего два. Вот этот Волконский, и дольмен в районе Эриванской



http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

А есть полумонолиты, или корытообразные - выдолбленное корыто в цельной глыбе, и сверху накрытые плитой, как например этот:



Quote (Ultersein)
Плита фасада сточена вровень с отверстием для очевидной цели - для притирки двери. Сама запирающая плита отсутствует, но я предполагаю..

Это что-то новенькое ! biggrin Двери размером с фасад на дольменах - просто нет слов ))) А чего ж тогда отверстие такое маленькое, если все равно "дверью" закрывалось ?


истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Воскресенье, 18.11.2012, 16:01 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (malder)
То есть как это не может, если они есть ? И вообще, давайте определимся с терминологией. Чисто монолитных дольменов, известно всего два. Вот этот Волконский, и дольмен в районе Эриванской

Два это уже что-то - можно их сравнивать. Итак "они есть".

По терминологии.

Ю.Н.Шариков называет монолиты гротами.
Quote
Весной 2007 года мы обследовали этот грот и обнаружили несколько закономерностей которые указывали на то, что грот относится к дольменной культуре. Во первых это форма грота.

yes

Quote
На боковых стенках углубления видны следы затесов каким то инструментом. Торцевая стенка представляла из себя округлое углубление размером 1,2 м на 0,6 м. Представляется, что углубление образовалось в следствии выветривания крайне непрочного песчаника, который легко обсыпается под пальцами. При этом следует отметить что сама скала и боковые стенки грота представляют из себя очень прочный песчаник без каких либо следов эрозии.


Подчёркнутонее в цитате это к вашему нижнему вопросу о "новизне" запирающей плиты cool
*
Внутренняя камера Эриванского дольмена выглядит (сквозь скважину!) как карст.

Однако нижняя часть завалена обломками. Был ли туннель уходящий вниз, не было ли его?

Quote ("Ю.Н.Шариков")
Кроме того, глядя на размеры камеры трудно было представить как можно было бы работать в таких объемах зубилом и молотком. Да и следы ударных инструментов на стенках камеры отсутствуют.


Камеру Волконского дольмена-грота можно показать? Она более прямоугольная и обширная?

По терминологии (детально) давайте в отдельный топик. И хорошо бы разделить эту тему.. yes

Добавлено (18.11.2012, 14:51)
---------------------------------------------
Quote (malder)
Двери размером с фасад на дольменах - просто нет слов ))) А чего ж тогда отверстие такое маленькое, если все равно "дверью" закрывалось ?

А отверстие маленькое потому что оно не человеческий вход. И вообще не вход. Оно носит другую функцию. У вас нет слов, потому что не приходилось вам сидеть в тюремной камере biggrin Дупло (без ассоциаций, плз...) или раздаточное окошко smile



Кстати и выемка для притирки пробок не обязательно предполагает прокладку (см. под катом)


О, сам не сразу заметил! На тюремной двери - дольменный портал (горельеф) surprised


Сообщение отредактировал Ultersein - Воскресенье, 18.11.2012, 15:07
 
malderДата: Воскресенье, 18.11.2012, 16:01 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Подчёркнутонее в цитате это к вашему нижнему вопросу о "новизне" запирающей плиты

Видите-ли, не в обиду будь сказано, но вы ведь не настолько близко знакомы с дольменами, как я, и тем более наши Ребел с Трикстером. Поэтому ваша идея о плите, плотно вставляющейся в портал, выглядит несколько... экстравагантно smile

Quote (Ultersein)
А отверстие маленькое потому что оно не человеческий вход. И вообще не вход. Оно носит другую функцию. У вас нет слов, потому что не приходилось вам сидеть в тюремной камере

Кстати, приходилось smile Ну а как будут выглядеть в свете этой теории ложнопортальные дольмены ?



Кстати, у этого ложная пробка даже выходит за пределы боковых плит.
Quote (Ultersein)
Камеру Волконского дольмена-грота можно показать? Она более прямоугольная и обширная?

Могу только схемку привести. Фоткать там без специального светового оборудования не получилось - темно очень. Камера, да, более прямоугольная, хотя свод сверху присутствует.

Прикрепления: 5234390.jpg(210Kb) · 7793173.jpg(23Kb)


истина где-то рядом
 
трикстерДата: Воскресенье, 18.11.2012, 20:21 | Сообщение # 7
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Исходя из неё самыми древними должны быть прототипные т.е. цельнодолбленные.

Ultersein, посмотрите в поисковке для интереса: Кудин М.И.Недостроенные памятники и строительная эволюция дольменов.

Добавлено (18.11.2012, 20:21)
---------------------------------------------
Там есть и фото еще одного, не сохранившегося до наших дней монолитного дольмена. И многочисленные примеры того, что у поломонолитов в скале высекалась не ниша для плиты-двери, а именно ВЫСТУПЫ имитации боковых плит.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
UlterseinДата: Понедельник, 19.11.2012, 03:26 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Спасибо, трикстер, смотрю.

Про недострой и переиспользование плит...

Quote ("Кудин. М.И.")

Недостроенный дольмен монолит у станицы Шапсугской представляет собой прямоугольную глыбу песчаника. На ее восточной стороне высечен округлый лаз диаметром 0,3 м и глубиной 0,55 м и правый портальный выступ. На южной стене имеется еще один начатый лаз диаметром 0,38 м и глубиной 0,47 м (Шариков, Комиссар, 2008. С.52-54). Дольмен монолит у станицы Эриванской подвергся большей обработке. В скале была высечена портальная ниша высотой 2м и шириной 3 м. В нижней части выбито входное отверстие диаметром 0,35 м ведущее в крохотную, по видимому незаконченную камеру размером 0,6 х 0,4 м (Шариков, Комиссар, 2008. С.8). Возможно прекращение строительства было вызвано обрушением слабосцементированного песчаника портальной стены.


Во-первых: меня смущает догма изначального предназначения дольменов как гробниц. Как рехнулись на этих гробницах. Форма дольмена минамально подходит для захоронения. Захоронения пещерного типа устроенны не так (могу показать - как). Помимо прочего... пещерные захоронения, равно как и саркофаги, предполагают культ неделимого тела.

Во-вторых: Кудин, как и большинство, имхо, предполагает невероятное - строительство камеры с проходом через отверстие, годное для пролаза разве что ребёнка. Гнутыми инструментами можно выскоблить камеру ограниченных линейных размеров. Еще это очень трудоёмкое и неаккуратное занятие. Даже с кондукторами. Горловина \ отверстие будет растачиваться...

В-третьих: Кудин полагает, имхо - напрасно, что недостроенные дольмены (цельнодолбленные реплики) принадлежат к той же культуре, которая строила кубические (трапецевидные) дольмены традиционных форм. Чтобы уверенно утверждать, что это - так - надобно определить время закрытия фундамента \ нижней плиты стенами. Провести уверенную датировку возведения.

В-четвёртых: безнадёжно коснувшись попыток разных исследователей раскрыть эволюцию дольменных форм, Кудин оставляет вопрос об этой эволюции открытым и... переходит к описанию недоделок которые, да - несут на себе признаки симуляций.


Quote ("Кудин. М.И.")
То, что разные архитектурные формы (типы) дольменных памятников строились одновременно, хорошо подтверждается сохранившимися до наших дней единичными недостроенными дольменами относящиеся ко всем основным типам памятников и свидетельствующие о внезапном прекращении строительства дольменов.


По мысли Кудина разнообразие воздвижения одновременных форм подтверждается единичными недоделками, относящимися только к виду деталей \ кусков (!) монолитных дольменов. Тут я что-то логики понять не могу dry
Ибо
  • Деталь дольмена уже говорит о том, что он - не монолит (особенно гнутый профиль с отверстием - "в тему")
  • Все приведённые им дольмены за исключением единственного (он в местном каталоге есть?) - составные.


Так о чем в статье речь?
- о том, что монолитные реплики строились по образу и подобию плиточных (кубических)
или
- о том, что как было не датированно время постройки так и оно осталось неизвестным?
huh


Дольмен у села Береговое, который назван в статье М.И. Кудина монолитным (и выглядит таковым).
Небольшой такой - рядом стоит горец. Верхней плиты у этого дольмена нет? Сколот? Подобие неполное?

Добавлено (19.11.2012, 03:26)
---------------------------------------------
Из другого источника
Quote
Дольмены-монолиты, то есть целиком, вместе с крышей, выдолбленные из одного куска камня, к сожалению, сейчас известны лишь по упоминаниям в литературе. Они были раньше в поселке Холмском, в Геленджике, в селе Береговом, что в низовьях реки Пшады, в Архипо-Оси-повке. Сейчас остался только один монолит у села Вол-конка на реке Годлик (Русское Причерноморье).

Вот - не верю! spiteful Потому что плиточный дольмен можно легко разобрать и применть для разных нужд. Корытоообразный можно использовать для сбора воды, как поилку, как кусок арыка, как бочку для соления огурцов наконец. А с монолитным дольменом и делать нечего и разломать его не так то просто. Значит - не было?


Сообщение отредактировал Ultersein - Понедельник, 19.11.2012, 03:29
 
трикстерДата: Понедельник, 19.11.2012, 17:49 | Сообщение # 9
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
А с монолитным дольменом и делать нечего и разломать его не так то просто.

Можете сколько угодно не верить, но МОНОЛИТНЫЙ! дольмен из села Берегового, точнее его обломки, пошли на строительство церкви в этом селе. Ну и соответственно
Quote (Ultersein)
невероятное - строительство камеры с проходом через отверстие, годное для пролаза разве что ребёнка
и пр. и пр. невероятно только для вас.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
Rebel4681Дата: Понедельник, 19.11.2012, 19:25 | Сообщение # 10
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Корытоообразный можно использовать для сбора воды, как поилку, как кусок арыка, как бочку для соления огурцов наконец.

Не выйдет! От сбора воды предохраняет крышка, поилка для крупного рогатого скота неудобна т.к. башка поболе человеческой будет, а огурцы несколько неудобно доставать будет через отверстие, к тому же как правило в классике отверстие расположено ближе к полу )))
Quote (Ultersein)
Захоронения пещерного типа устроенны не так (могу показать - как).

Вы могилки катакомбной культуры видели? Дык они по образу и подобию корытообразных или монолитных дольменов сделаны. Мало того, там также нужно было (в земле на глубине) ковырять камеру через достаточно узкий пролаз-дромос. Буквально от нас через перевал и в степи. Так что не так далеко.
Дромос:

План погребения:

Сосуд со стрелкой "компаса":


Добавлено (19.11.2012, 19:25)
---------------------------------------------

Quote (Ultersein)
Какие "т.п." указывают на вторичность монолитных дольменов относительно шестиплитных? (и где сами эти дольмены?)

В контексте про волконский никогда не обращали внимание на сделанный не весть к чему "козырек" ? Там и фальшперекрытие также выделено wink
Прикрепления: 4540243.jpg(157Kb) · 8975013.jpg(189Kb) · 4927960.jpg(199Kb) · 0719386.jpg(204Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Понедельник, 19.11.2012, 20:09 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Значит - не было?

Ну это легко проверить. Волконский дольмен находится на месте, никуда убегать не собирается. Приезжайте, сами убедитесь smile
Quote (Rebel4681)
В контексте про волконский никогда не обращали внимание на сделанный не весть к чему "козырек" ? Там и фальшперекрытие также выделено

Точно. Вот с этого ракурса видно:



А это козырек, вид сверху:

Прикрепления: 3640971.jpg(211Kb) · 5953200.jpg(176Kb)


истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Вторник, 20.11.2012, 03:23 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote ("трикстер")
и пр. и пр. невероятно только для вас.

Докажите обратное. Покажите на примерах (желательно исторических и сфотографированных) как можно точить (сам процесс) объёмную камеру в камне идентичном тому, из которых были сделаны монолитные дольмены через боковое отверстие не сломав ровность круга этого отверстия изнутри. Египетские кувшины показывать не надо smile
Quote ("трикстер")
... дольмен из села Берегового, точнее его обломки, пошли на строительство церкви в этом селе.

И можно по этим обломкам идентифицировать монолитность или не монолитность исходного дольмена? Все обломки со рваными краями складываются в один дольмен? wink
Quote ("malder")
Не выйдет! От сбора воды предохраняет крышка, ....

На то она и крышка, что стаскивается. Корытообразные тоже вытёсывали через отверстие (по умному - через дромос)? И зачем тогда с крышкой мучаться? Дырка затыкается. Вода стоит, значит и огурчики могут солиться...

Quote ("malder")
Вы могилки катакомбной культуры видели? Дык они по образу и подобию корытообразных или монолитных дольменов сделаны. Мало того, там также нужно было (в земле на глубине) ковырять камеру через достаточно узкий пролаз-дромос.

Хорошо, предположим, дольменщики наследуют раннебронзовым катакомбникам. Идея неплохая. Однако катакомбные дромосы выточены в насыпном грунте. Грунт и камень это разные плотности. Грунт можно рыть, чем и занимаются большинство норных животных. Камень, даже строительный песчаник или известняк, надо стачивать, он - камень, в отличии от грунта не прогибается, а трескается и ломается moil (отдельный вопрос: "зачем с грунта переходить на камень?"). Величина дромоса катакомбников, да, впечатляет узостью. Не жирно жили...
Quote
Колодцы имели в плане форму круга или овала диаметром от 0,6 до1,4 м, чаще — в пределах 0,9-1 м (рис. 7, 2-4; 8, 2,4; 9, 1-3,6,7). В единичных случаях колодцы делались прямоугольными, размером от 0,45 × 0,7 м (Гура-Быкулуй, 5/9) и 0,9 × 1 м (Старые Беляры,1/2) до 1,25 × 1,75 м (Фрикацей,4/25), либо трапециевидными в плане со значительной округлённостью углов (рис. 8, 1). Размеры последних: от 0,75 × 0,8 (Вишнёвое, 17/45) до 2,2 × 2,7 м Семёновка, 9/1). Глубина колодцев определялась достаточностью для устройства катакомбы в плотном грунте и зависела от мощности надматерикового слоя погребённой почвы (для основных погребений) либо ещё и расположенного поверх неё насыпного грунта кургана (для впускных погребений).

У дольменов дупла, в основном уже. Вытачивание корытообразного дольмена, согласно классике (по Морковину ***) происходило "через портал (дупло)", но "изнутри". И такие ровные стеночки устойчивой толщины получались изнутри - заглядение surprised Творцы египтянских открытых саркофагов нервно курят в сторонке.


Сообщение отредактировал Ultersein - Вторник, 20.11.2012, 04:06
 
Rebel4681Дата: Вторник, 20.11.2012, 09:33 | Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Вытачивание корытообразного дольмена, согласно классике (по Морковину ***) происходило "через портал (дупло)", но "изнутри". И такие ровные стеночки устойчивой толщины получались изнутри - заглядение

Вытачивание корытообразного дольмена происходило не через портал! Фасад делался отдельно, камера выбиралась сверху параллельно. Отверстие сверлилось в самом конце. Это хорошо видно на недоделанном дольмене на Волчьих воротах.
Quote (Ultersein)
Грунт и камень это разные плотности. Грунт можно рыть, чем и занимаются большинство норных животных

Песчаник глыбы на Волконке под окисной пленкой с очень плохим цементом! В песок превращается даже пальцами, проверено. Как думаете, почему выше волконского дольмена остановка автобуса на трассе названа "глинище"? Да потому, что мз-за этого хренового цемента там выходы коренной горной породы фактически предствляют собой полупесок-полуглину которую хоть палочкой ковыряй ;). Просто механическая стойкость песчаников достаточно разнообразна, а это обычно и не учитывается. Потому там (на примере волконского дольмена) камера вполне делалась через отверстие. Как пример инструмента - типа циркуля-стеклореза, где вместо присоски палка в лунке, а заместо стеклореза сойдет и "стрела" с кремневым наконечником. Кремень режет песчаник будь-здоров, проверено. По поводу "непрлазных" дольменных отверстий есть хороший пример на Цыганковом ауле в Пшаде - там народ живет в дольмене и проникает в него как раз через отверстие )))
Quote (Ultersein)
дольменщики наследуют раннебронзовым катакомбникам

Скорее катакомбы (не ранние) могли быть сделаны дольменостроителями по образу и подобию, в степях-то камня нет!


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
трикстерДата: Вторник, 20.11.2012, 21:13 | Сообщение # 14
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
монолитность или не монолитность исходного дольмена?

Монолитность или не монолитность его, наличие выточенной в целном камне камеры-пещеры, когда дольмен еще был целым проверили такие выдающиеся археологи как графиня П.С.Уварова, Миллер которым я вполне доверяю (покрайне мере другие сохранившиеся до наших дней памятники они описали очень точно).
Про "невозможность" вытачивания камеры в волконсокм дольмене уже написал Rebel4681. От себя добавлю, что цемент монолита описанного Шариковым тоже очень слабый, камеру действительно можно было не выдалбливать, а буквально вышкребать, как и катакомбу в земле, потому и портал у него обрушился и остался он недостроенным.

Добавлено (20.11.2012, 21:13)
---------------------------------------------

Quote (Ultersein)
Колодцы имели в плане форму круга или овала диаметром от 0,6 до1,4 м,

Не путайте колодец и вход в камеру катакомбы! Он вполне сопоставим с дольменным отверстием.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
UlterseinДата: Четверг, 22.11.2012, 01:08 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote ("трикстер")
Не путайте колодец и вход в камеру катакомбы! Он вполне сопоставим с дольменным отверстием.
Я так понял, что колодец и горловина погребальной катакомбы были одного диаметра. Хотя, да на этом фото видно, что горловина камеры уже "подхода". Т.е. тело должно было пропихиваться в камеру ногами вперёд. Тогда непонятно, почему оно лежит боком к входу. Где можно увидеть схематический разрез типичного катакомбного погребения с наклонной шахтой?
Quote ("трикстер")
От себя добавлю, что цемент монолита описанного Шариковым тоже очень слабый ...

Исследование Шарикова по обнаруженному им недостроенному дольмену я внимательно читал smile Таким образом по монолитным дольменам на Зап.Кавказе есть только три описанных экземпляра, каждый из которых, как кажется, отличен от другого. Эриванский дольмен обвалился (по причине разной плотности песчаника); дольмен у села Береговое - разрушен и употреблён для строительства церкви (описаний его Уваровой и Миллером я лично не видел, но будем считать, что ничего сверх вашего я в них не увижу); Волконский дольмен осмотрен со всех сторон, но выглядит выдающимся из стандартов... Три экземляра это скудно, конечно. НО если считать, что вопреки ожиданиям монолитные дольмены все оказались хрупкими или "кривыми", то логично предположить, что все монолиты Зап. Кавказа были сделаны вне технологических рамок. Т.е. монолитные дольмены строились кем-то видевшим шестиплитные или корытообразные дольмены снаружи, но не наученным, как надо строить дольмен... Во всех ли монолитных были такие яйцеобразные камеры, как в сохранившихся до наших дней? Описания?..

Кстати, о датировках, содержимом и о назначении дольменов. Из монолитного дольмена извлечь останки гораздо сложнее, чем из любого другого типа. В Волконском и Береговом (достроенных) дольменах были обнаружены понятные органические останки и погребальная утварь?
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » логика организации дольмена (логика организации дольмена)
Страница 1 из 111231011»
Поиск:

Яндекс.Метрика