[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 11«1234561011»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » логика организации дольмена (логика организации дольмена)
логика организации дольмена
Rebel4681Дата: Среда, 28.11.2012, 19:04 | Сообщение # 46
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Да... Rebel4681, уебдительно

Quote (Ultersein)
Это - где? Вот это я понимаю - близкое соответствие. Никакого гротеска.

Да какая разница "где"?! ))) Трикстер на другом ресурсе привел: "в надписи относящейся к 8-му году правления Рамсеса 3 сказано о землях народов моря и причине их нашествия:…их города разрушены и уничтожены в один миг. Их деревья и их люди стали ПЕПЛОМ"! Т.е. фактически прямое указание на вулканическую активность. Дольменщики видимо у народов моря считались "пробудившими" стихию вулкана. И оказались виноваты. Потому гонения на дольменных ведьм начались по полной ))) А вы привели как раз то, что надо в ассоциации с "дольменными ведьмами" wink


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Среда, 28.11.2012, 20:52 | Сообщение # 47
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote ("Rebel4681")
Трикстер на другом ресурсе привел ...

Это на сочинском краеведе что ли? Забавная дискуссия. Кизилов жжот smile
Quote ("Rebel4681")
Т.е. фактически прямое указание на вулканическую активность.

Привязка исхода и прихода "народов [из за] моря" к извержению Санторина (Феры) почти очевидна. Однако на территории Египта в понизовьях Нила, где эти народы высадились (или куда притопали посуху), дольменов нет. Не до того было малость.. (да и в Дельте любой кусок плоского камня сразу бы утащили на гаражи). Рамзес поселил неудачливых мореманов в вечно неспокойной Палестине. Вот там филистямляне и развернулись... Но в Палестине, по которой пробегали толпы народов (как слоники) и до этой пагубы кто только не разворачивался dry Откуда вы черпаете инфу о связи "народов моря" с средиземноморской культурой дольменов и, более того, с дольменными ведьмами? wink \сколько веков культу?\


Сообщение отредактировал Ultersein - Среда, 28.11.2012, 20:58
 
Rebel4681Дата: Среда, 28.11.2012, 21:27 | Сообщение # 48
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Однако на территории Египта в понизовьях Нила, где эти народы высадились (или куда притопали посуху), дольменов нет.

Екарный бабай!!! Народы моря дольменов не строили, они их РАЗРУШАЛИ!!! ))) Они строили дольменообразные гробницы )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
tessarakontДата: Среда, 28.11.2012, 21:27 | Сообщение # 49
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
В курсе армяне нашли пробку волконского дольмена...

О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
 
Rebel4681Дата: Среда, 28.11.2012, 21:30 | Сообщение # 50
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Откуда вы черпаете инфу о связи "народов моря" с средиземноморской культурой дольменов и, более того, с дольменными ведьмами?

Из чайника )))

Добавлено (28.11.2012, 21:30)
---------------------------------------------

Quote (tessarakont)
курсе армяне нашли пробку волконского дольмена...

Да ну? ))) Чего не звякнул?


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Среда, 28.11.2012, 23:34 | Сообщение # 51
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Народы моря дольменов не строили, они их РАЗРУШАЛИ!!! )))

Чем дальше в лес... Знаю я что в том чайнике. "Они", применительно к народам моря, от которых остались одни слабочитаемые символы... вам оракул подсказывает? Из чайника
Ежели вы о ликийцах-лувийцах, то ихние саркофаги были сделаны из дольменов, да? Назвать ликийское корыто (лодку вверх дном) корытообразным дольменом это сколько же перуанского чая надо выпить... wacko Или вы чегой-то другое хотели сказать? Кстати, если ликийцы винили ведьм в том, что они разбудили вулкан, то этот вулкан должен был быть на территории "материковой" Малой Азии... Не покажете где?


Сообщение отредактировал Ultersein - Среда, 28.11.2012, 23:51
 
Rebel4681Дата: Четверг, 29.11.2012, 02:10 | Сообщение # 52
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Крито-микенцы + территория западной Малой Азии (Ассува, Троада)+Фракия. Вулкан относительно рядом - Санторин. Причем здесь ликийские корыта? У нас тут, на побережье Черного моря появляется т.н. протоколхская культура явно генетически связанная с западной Малой Азией (долго рассказывать и приводить факты почему). Эти ребятки хоронили своих соплеменников в дольменообразных гробницах и "переделанных" под свой лад дольменах, предварительно их "распечатывая" по всей территории. "Вся территория" - это тотальный взлом дольменов даже в очень труднодоступных и "диких" горных местах. Скорее всего они с собой также принесли традицию толосов, т.к. толосы появляются и у нас (по крайней мере от Псынако 1 (фактически толос с дольменом внутри) до Красной Поляны + с. Аибга)), а толосы как раз и характерны для минойской цивилизации и западной Малой Азии (Троя). А минойская цивилизация фактически граничила с дольменной, по крайней мере, на островах Средиземноморья и нынешней Италии.
Quote (Ultersein)
применительно к народам моря, от которых остались одни слабочитаемые символы.

От народов моря остались далеко не слабочитаемые символы. Их просто надо уметь читать )))

Добавлено (29.11.2012, 02:10)
---------------------------------------------
Характерно вообще следующее:
У критян фактически коалиция 3 правителей (Минос, Радамант, Сарпедон) по легендам;
Троя - фактически союз трех городов;
Ассува - коалиция из 22 анатолийских городов-государств;
Филистимляне - обладая передовыми технологиями, филистимляне не создали централизованного государства, а образовали коалицию из 5 полисов ;
Кавказ - племенные союзы сармат, алан, готов wink
Традиция такая у них была )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Суббота, 01.12.2012, 18:40 | Сообщение # 53
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
У критян фактически коалиция 3 правителей (Минос, Радамант, Сарпедон) по легендам;

Совпало полубожественно... занимался примерно тем же \ о тех же. Пока не об этом...
Названия "народов моря" таки читаются с трудом и, скорее, реставрируются с транслитерации.
\ Вообще-то было два нашествия "народов моря" - при Мернептахе и при Разесе III (напр. диссер. к.и.н Сафронова А.В.) \


Про микенские ульеобразные гробницы... Они составные - бутово- мелкоблочные (см. напр.). Что заставило, по вашему, редуцировать технологию до крупноблочного строительства? Последнее - более трудоёмко, что особенно становится "неправильным" в горных районах. В однозначное датирование (по Морковину) мелкоблочных дольменов как более ранних относ. крупноболочных я как-то не верю... Культура циклопической кладки всё таки предшествует архитектурной унификации, а не наоборот. Сколько бы не рассказывали об "идеальной подгонке сочленений крупных блоков", такие постройки, в любом случае, менее технологичны (в т.ч. и социально), чем мелкоблочные. Резонно предположить, что поселения 2-го в. до.. н.э. (Микены) восприняли форму, как-то её переработали с более раннего образца. Который был крупноблочным. При том что в тех же Микенах сначала (17-16 вв до. н.э.) были таки цельнодолбленные гробницы (ящики-саркофаги), резонно считать, что ульи - последующее упрощение. Если кавказские ящики прямо наследуют микенским саркофагам, то они били бы засыпными со сьемной крышкой. На фиг не надо в них вертеть дырку сбоку и выдалбливать через это отверстие внутренность.
Не стыкуецца smile
Пяточный камень (фундамент), стандартно принадлежный технологии скворечников для саркофага излишен. Более того! В саркофаги укладывали трупы не за тем, чтобы они тихо разлагались, а за тем чтобы мумифицировались и высушивались. В этом высушивании вообще принцип саркофага. По критской технологии мумифицировали в меду. Отсюда, возможно и ульевидная форма... Хоть в одном дольмене-скворечние найдена мумия или хотя бы следы веществ для мумификации (битумной или медовой)? wink
Quote (Rebel4681)
Вулкан относительно рядом - Санторин.

Ну очень относительно biggrin Для всех народов побережья вулкан Санторин виден на горизонте и есть объект моря, а никак не объект земли.

Quote (Rebel4681)
на побережье Черного моря появляется т.н. протоколхская культура явно генетически связанная с западной Малой Азией (долго рассказывать и приводить факты почему). Эти ребятки хоронили своих соплеменников в дольменообразных гробницах и "переделанных" под свой лад дольменах, предварительно их "распечатывая" по всей территории. "Вся территория" - это тотальный взлом дольменов даже в очень труднодоступных и "диких" горных местах.

Про протоколхов я ничего не помню. Может быть и связанны.
Толосы от кромлехов функционально не отличаются smile Трилиты-с...

...
Я так понимаю вашу мысль, что создатели дольменов Кавказа это такие кустарные воспроизведители малоазиатских гробниц середины третьего тсчл до н. э.? Т.е. если вкратце, то свободные высельники создали свою культуру на с подходящим воплощением... Швырнуло их волной девкалионова потопа о берег, вышли они из пены волн, расселились по берегам и понастроили дольменов (продолжая в течении двух тысячелетий)
... И как в эту колхскую версию вписывается долменис элементарис из Танаиса?
— ... построенное более двух тысяч лет назад ...

 
Rebel4681Дата: Суббота, 01.12.2012, 19:59 | Сообщение # 54
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Толосы от кромлехов функционально не отличаются

Ни в коем разе! Толос - купольная гробничка:





Добавлено (01.12.2012, 19:55)
---------------------------------------------

Quote (Ultersein)
Я так понимаю вашу мысль, что создатели дольменов Кавказа это такие кустарные воспроизведители малоазиатских гробниц середины третьего тсчл до н. э.?

Нет. Создатели дольменов Кавказа на мой взгляд имеют прямые корни создателей мегалитических храмов Мальты, соответсвенно родственники и создателей дольменов Фракии (Болгарии) и Иордании (это самое близлежащее). Малоазийское население пришло значително позже, на 1000 лет (то, что обычно мы и находим как раз в дольменах, так и рядышком).

Добавлено (01.12.2012, 19:57)
---------------------------------------------

Quote (Ultersein)
Пяточный камень (фундамент), стандартно принадлежный технологии скворечников для саркофага излишен. Более того!

Зато для Мальты они актуальны wink

Добавлено (01.12.2012, 19:59)
---------------------------------------------

Quote (Ultersein)
В однозначное датирование (по Морковину) мелкоблочных дольменов как более ранних относ. крупноболочных я как-то не верю...

У нас это хорошо заметно. "Мелкоблочные" подделки подражают и сменяют оригиналы.
Прикрепления: 5468132.jpg(80Kb) · 6411217.jpg(28Kb) · 1925957.jpg(25Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Суббота, 01.12.2012, 20:49 | Сообщение # 55
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
У нас это хорошо заметно. "Мелкоблочные" подделки подражают и сменяют оригиналы.

Rebel4681, хочу спросить. А как объяснить соседство "мелкоблочного", но очень неслабого качества, и классического плиточного на Нексисе или комплексе Жане ? Впечатление такое, что строились они в одно время, а технологии почему-то разные...


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Суббота, 01.12.2012, 21:57 | Сообщение # 56
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (malder)
Впечатление такое, что строились они в одно время, а технологии почему-то разные...

Явно, что не совсем в одно и то же время - это раз. А во-вторых, даже церквей похожих мало - у всех свой коленкор )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Суббота, 01.12.2012, 22:36 | Сообщение # 57
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Явно, что не совсем в одно и то же время - это раз.

Ну на Нексисе еще так-сяк. А вот на Жане создается впечатление именно комплекса, а не трех разрозненных, разновременных дольменов... Или это так стало после Трифоновской реконструкции ? smile
Quote (Rebel4681)
А во-вторых, даже церквей похожих мало - у всех свой коленкор )))

Возразить нечего - принимается biggrin


истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Среда, 05.12.2012, 15:22 | Сообщение # 58
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Толос - купольная гробничка

Вот это - тоже толосы?
(прорисовка по стратиграфии, имхо) 5 в. до н.э.

Quote
Вид могильника Лобанова щель в античное время (реконструкция)

Quote
Конструктивные особенности гробниц позволяют выделить три группы погребальных сооружений. Наиболее многочисленными оказались каменные ящики – 80%. Основная масса этих гробниц представляла собой каменные ящики, сложенные из отесанных песчаника и расположенные внутри кольцевых обкладок. Судя по сохранившимся обкладкам двух погребений высотой около 0,5 м., кольцевая каменная обкладка имела два уровня: нижний (как правило, один ряд), состоящий из массивных камней, который препятствовал деформациям, складыванию вовнутрь стенок ящика, и верхний уровень, который сооружался над плитами ящика. Аналогичные конструкции засвидетельствованы на могильниках в Широкой балке, у хут. Рассвет, на поле ОПХ «Анапа», у соленого озера и др.

Реконструкция внешнего вида древних обитателей северного побережья Черного моря
Quote (Rebel4681)
и Иордании (это самое близлежащее).

С какого бока сюда Иордания попала? Круги в смысле? Досемитское население Иордании прослеживается хило...
Quote (Rebel4681)
Зато для Мальты они актуальны

На Мальте это алтарная плита wink (поднос)

Кст, о протоколхах. Этот термин не имеет уверенного археологического подтверждения dry На Новом Геродоте кто-то про них вещал пару страниц да на одном грузиском форуме. Что от них ещё осталось?
Ещё может пригодится "«К вопросу о физическом типе ранних фракийцев», Варзарь А.М., Кишинев."


Сообщение отредактировал Ultersein - Среда, 05.12.2012, 15:23
 
Rebel4681Дата: Среда, 05.12.2012, 16:59 | Сообщение # 59
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
Вот это - тоже толосы?

Похоже, но не совсем то, копал я подобные ящики. Тут скорее курган над ящиком.
И ящик состоит из фрагментов плит.

Прикрепления: 0592144.gif(10Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Rebel4681Дата: Среда, 05.12.2012, 17:21 | Сообщение # 60
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ultersein)
С какого бока сюда Иордания попала? Круги в смысле?

Иордания, Дамиях:

- почти как наши

- "монолит"

- такие же чаши есть на Цыганковом ауле (Пшада) и у нас, если только это не "остаток" корытообразного дольмена )))

Добавлено (05.12.2012, 17:13)
---------------------------------------------
Quote (Ultersein)
Кст, о протоколхах. Этот термин не имеет уверенного археологического подтверждения

Да ну? )))

http://www.balto-slavica.com/forum....=132299
http://kronk.narod.ru/library/1994-bron-age-cau.htm Продолжение серии Археология СССР.
Эпоха бронзы Кавказа и средней Азии.
Ранняя и средняя бронза Кавказа.
М.,1994 в этом томе есть глава Протоколхская культура (Т.К.Микеладзе) - странно, да? )))

Добавлено (05.12.2012, 17:21)
---------------------------------------------

Quote (Ultersein)
На Мальте это алтарная плита (поднос)

Неа, там блоки стен храмов стоят на пяточниках )))
Прикрепления: 6095916.jpg(145Kb) · 3145321.jpg(116Kb) · 5172114.jpg(170Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс


Сообщение отредактировал Rebel4681 - Среда, 05.12.2012, 17:16
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » логика организации дольмена (логика организации дольмена)
Страница 4 из 11«1234561011»
Поиск:

Яндекс.Метрика