[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Мир должен знать в лицо своих героев ))) (Успешный эксперимент по обработке песчаника)
Мир должен знать в лицо своих героев )))
Rebel4681Дата: Суббота, 24.11.2012, 23:05 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Прикрепления: 1324668.jpg(185Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
tessarakontДата: Воскресенье, 25.11.2012, 12:58 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
это вы где ? что за камешек ?

О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
 
malderДата: Воскресенье, 25.11.2012, 13:10 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote
Мир должен знать в лицо своих героев )))

Так, герои, а где отчет о геройских делах ?! biggrin


истина где-то рядом
 
VantalaДата: Воскресенье, 25.11.2012, 22:55 | Сообщение # 4
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Хы) Кажись, некоторые морды литса камрадов и сосайтников нам всяко знакомы)) Тока обо что сюжет? Нешто эпос какой приключился въявь?) Раскололи камень, добыли "младенца Сосруко"? Чего там Кизилов в ручонке зажал?)

чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
malderДата: Понедельник, 26.11.2012, 16:42 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Vantala)
Тока обо что сюжет? Нешто эпос какой приключился въявь?)

Из приватной беседы с одним из камрадов, уяснил, что ими был произведен успешный эксперимент по раскалыванию каменной плиты каменными же орудиями... Ждём-с подробностей smile


истина где-то рядом
 
трикстерДата: Среда, 28.11.2012, 15:42 | Сообщение # 6
Группа: исследователь
Сообщений: 999
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Подробности:www.youtube.com/watch?v=Po8DsBT9rTQ
правда телевизионщики немного переврали насчет возраста дольменов. biggrin



Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
malderДата: Среда, 28.11.2012, 18:35 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Ну что сказать... Понравились слова Кизилова, о том что возраст дольменов необязательно привязывать к появлению металлургии. Хотя про сотни тысяч лет корреспондент явно загнул ! biggrin
Кстати, у меня тут недавно кронштейн на генераторе сломался:



Нового не нашел, пришлось использовать подручные средства. Короче, с помощью ножовки по металлу и напильника, я за пару часов изготовил точно такую же ! И тут меня осенило - на самом деле не существует никаких токарных и фрезерных станков - это всё выдумки проклятых альтернативщиков. Машины изготавливают тысячи пэтэушников, вооруженных ножовками и напильниками. И мой эксперимент по изготовлению кронштейна успешно это доказал ! biggrin
Не, то что эксперимент провели, конечно всем респектище и уважуха smile Но суметь расколоть небольшую плиту, и на этом основании утверждать, что со строительством дольменов теперь всё ясно, - то же самое, что срубить топором дерево, и на этом основании считать себя великим плотником wink
Уж извините, я честно... smile
Прикрепления: 1162447.jpg(74Kb)


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Среда, 28.11.2012, 20:09 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (malder)
Но суметь расколоть небольшую плиту, и на этом основании утверждать, что со строительством дольменов теперь всё ясно

Плита, хоть и небольшая, но толщиной 20 см, у плиточных обычный стандарт боковых плит. Лично для меня был важен не раскол - и сейчас ломают песчаник гораздо больше и толще одним и тем же методом, т.е. сначала делают канавки под клинья (основное) хотя бы ок 1 - 3 см глубиной, потом легко колят. Здесь было важна обработка песчаника обычным камнем.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Среда, 28.11.2012, 20:25 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Здесь было важна обработка песчаника обычным камнем.

Да, это важно... Я кстати, тоже делал подобные "эксперименты" smile Помнишь, над Пшадой выходы песчаника ?



Снаружи очень твердая корка. А вот внутри - вот эту кучку песка (грамм 300) я наковырял за 10 минут обломком дубовой палки smile
(это к вопросу о выдалбливании корыт и монолитов )
Прикрепления: 6924634.jpg(98Kb)


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Среда, 28.11.2012, 20:37 | Сообщение # 10
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
О чем и базар - нафиг было долбаться головой ап стену древним. Они просто выбирали песчаник с более мягким цементом и обрабатывали. А поздние окислы все и укрепляли и не давали разрушаться )))

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
трикстерДата: Пятница, 30.11.2012, 12:11 | Сообщение # 11
Группа: исследователь
Сообщений: 999
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (malder)
Но суметь расколоть небольшую плиту, и на этом основании утверждать, что со строительством дольменов теперь всё ясно, - то же самое, что срубить топором дерево, и на этом основании считать себя великим плотником

Не, то что на всем поставлена жирная точка, это заявление телевизионщиков, а не наше. Ясно, что до конца все ясно, никогда не будет biggrin . но и стебаться по поводу пэтэушников не стоит. Как говорится лазеры (станки) в студию smile , ввот только не видно их что-то и нет особых перспектив найти. А вот Никита например, очень быстренько паз сделал камнем подобраным тут же у дольмена. Но камнем не случайным, а очень плотным известняком, выхода которого в радиусе покрайне мере 1км не наблюдается. Думаю врятли его притащили к дольмену современные туристы.
Явно древний артефакт.
Поразила легкость расколки плиты, хотя при этом камень на сколе достаточно плотный (не песок), но легко обрабатываемый и медью и камнем и бронзой. Собственно даже клинья пригодились только для антуража. Вполне достаточно было пробить шпуры глубиной 2см и отколоть плиту по линии можно было без клиньев. Собственно лекость колки определенных видов песчаника показывают следы современных работ. Нигде не встречал шпуров глубиной более 5 см, даже где скалывали глыбу толщиной до 2м.
Из разговора с человеком, долго занимавшимся колкой камня узнал что они делят песчаник на три вида: плывун, валун и каверкот. Плывун имеет изначальную слоистость и колоть его по этим слоям можно даже без шпуров и клиньев. Валун это камень с равномерной структурой (с которым мы и работали), ну а к каверкоту лучше без алмазного диска и не подходить. Кстати, первоначально попробовали работать с выходами камня далековато от дольмена. Пришлось попотеть, а результат... Не конечно бы мы его откололи в конце-концов и с помощью бронзы, только вот сколько сил бы пришлось затратить. А вот камень из массива в котором сделаны дольмены пошел на ура. Так что задача на будущее - опробовать свойства камня у других дольменов.
Причем делать делать следы без сколов, фигурные вырезы под полигоналку в камне подвергшемуся испытанию так же легко. Хотя я честно говоря был сначала очень не уверен в результатах. Сказалось наверно предубеждение человека технической цивилизации, которое присутствует у Тагера при его опыте работы с камнем, с помощью современных инструментов.

Добавлено (30.11.2012, 12:11)
---------------------------------------------
Кстати редкость следов шпуров на дольменных плитах может быть обяснена не только их последующей "полировкой", но и другой техникой. Речь идет о легкости колки определенных видов песчаника. Можно было не пробивать шпуры, а острым камнем (диабаз, кремень) прочертить линию и углубив ее до 2см, леким ударом отколоть плиту.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
malderДата: Пятница, 30.11.2012, 18:53 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (трикстер)
Как говорится лазеры (станки) в студию smile

Да кто ж говорит о лазерах ? smile То что вы провели эксперимент, это здОрово ! Но вот если б вы с такой же лёгкостью вырубили 20-тонную плиту (как минимум), типа как крышка Джубгинского дольмена, да подняли её на двухметровую высоту - тогда вообще всех скептиков убили бы наповал ! biggrin


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Пятница, 30.11.2012, 21:34 | Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (malder)
Но вот если б вы с такой же лёгкостью вырубили 20-тонную плиту (как минимум), типа как крышка Джубгинского дольмена, да подняли её на двухметровую высоту - тогда вообще всех скептиков убили бы наповал !

Надеюсь, все понимают, что не за 20 минут как эту? wink По сути проблем нет т.к. технология не изменилась и нынешние каменотесы давным давно тырят с ближаюших мест расположения дольменов тем же стародавним методом блоки песчаника сравнимые с джубгинским перекрытием. И не жужжат ))) Не боги обжигают! wink


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Пятница, 30.11.2012, 21:46 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
нынешние каменотесы давным давно тырят с ближаюших мест расположения дольменов тем же стародавним методом блоки песчаника сравнимые с джубгинским перекрытием

Та ладно ! И как же они их тащат по вашим перевалам ? wacko


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Пятница, 30.11.2012, 22:10 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (malder)
Та ладно ! И как же они их тащат по вашим перевалам ?

Та не по перевалам! Ближе! Но в принципе, сам бы увидел,то и сказал бы, что на*уй оттуда чего-то таскать smile

Добавлено (30.11.2012, 22:10)
---------------------------------------------
Но по скольку видимо им нет разницы, что таскать (песчаник или бревна), то таскали без проблем )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Мир должен знать в лицо своих героев ))) (Успешный эксперимент по обработке песчаника)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Яндекс.Метрика