[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 812378»
Форум » Дольмены Кавказа » Фантастические версии предназначения дольменов » Дольмен есть Укрытие. (Версия Фархата)
Дольмен есть Укрытие.
ФархатДата: Вторник, 19.11.2013, 11:37 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline
В настоящее время ученые полагают, что большинство мегалитов строилось для погребений, церемоний связанных с ними, обрядов, лечения и т. п. Так же есть многочисленные версии о том, что они выполняют функции источников энергий, знаний, служили астрономическим целям. Существуют и другие гипотезы вплоть до ”инопланетных”. Однако, все они не выдерживают даже малейшей критики, не говоря уже о каких-либо доказательствах. При всем многообразии старых версий нет у них и никакого функционального предназначения, несмотря на всю несомненную важность их строительства и колоссальные затраты.

К обороне относятся каменные ящики, дольмены, курганы, мастабы, пирамиды, кромлехи, пещеры, сейды, лабиринты, катакомбы, храмы, статуи острова Пасхи, крытые галереи, каирны, многие менгиры, стол торговцев (Table de Marchands), аллеи менгиров Керлескан, Кермарио, Менек, Мегалитический ансамбль Карнак, кромлех Эр Ланник, АЛЬТГЕЙМ, БОЙН, ВУДХЕНДЖ, ГАЛЕРЕЙНАЯ ГРОБНИЦА, КАМЕРНАЯ ГРОБНИЦА, КОРИДОРНАЯ ГРОБНИЦА, ДАРРИНГТОН УОЛЛЗ, ДРОМОС,КАИРН, КАМЕННОЕ КОЛЬЦО, ЛАГЕРЬ С ВЫМОСТКАМИ, КЕРБ, КОРТ-КАИРН, КРЫТЫЕ ГАЛЕРЕИ, КУРС, ПЕРИСТАЛИТ, ПЛИТА С АМБРАЗУРОЙ, ТОЛОС, ЗОРАЦ-КАРЕР и многие другие подобные мегалитические сооружения.

ДОЛЬМЕНЫ.
В дольмены во время опасности быть убитыми или захваченными прятались дети (поэтому входы низкие), женщины и старики. Мужчины закрывали снаружи отверстие пробкой (втулкой) и оказывали сопротивление захватчикам или просто прятались. Они также могли находиться в дольмене при условии, что сооружение закрывалось соплеменниками, или же в конструкции втулки стержень был достаточно узок для того, чтобы его можно было втянуть внутрь самостоятельно.
Когда опасность миновала, дольмен распечатывался.

Вход в дольмен необходимо было делать минимально возможным для меньших усилий при изготовлении его, изготовления пробки, ее меньшего веса, соблюдения прочности конструкции. Однако, отверстие по размерам должно было быть достаточным для взрослого. Поэтому его обычные размеры составляют 35-45 см в диаметре.

Дольмен сложно было разрушить. При наличии воды и минимального запаса пищи, находиться в нем можно было достаточно долго (в некоторых из них черепки до сотен разных емкостей). Во избежание применения противником дыма, дольмен должен был быть достаточно герметичным.
Если же он был сделан наспех и со щелями, то его можно было законопатить изнутри или всем вместе накрываться покрывалом. К тому же нападающим не было резона задымлять засевших внутри, так как при их отравлении убежище все равно оказывалось недоступно. Хотя следы огня и немногочисленные останки в дольменах свидетельствуют о том, что не всегда все заканчивалось благополучно, врагу все же разумнее было не терять время с укрывшимися, а захватывать более легкую добычу в этом или в следующем племени. Такие крепости были далеко не у всех. Спрятавшихся можно было застать врасплох и в следующий раз.

Часто в дольменах на виду присутствовали ложные пробки, которые предназначались никак не для грабителей (ценности в них не хранили, их место, обычно, в земле, а не на виду), в то время как настоящие были укрыты. Противник, не зная об этом, мог тщетно пытаться вскрыть убежище.
При строительстве также использовалась засыпка для большей герметичности и прочности. Только забота о безопасности своей и близких могла заставить вкладывать огромные усилия в строительство таких монументальных сооружений. Никакой другой стимул (религиозный, культурный и тому подобное) не мог мотивировать жителей древнего мира так сильно, как страх.
Строились дольмены вблизи жилья. Поэтому они встречаются часто у водоемов. Никакие геомагнитные или иные зоны не учитывались. Место под ними обычно возвышенное, чтобы нельзя было залить спрятавшихся людей водой.

Простота сооружения дольмена в сочетании с его высокой защищённостью объясняют то, что в течение тысячелетий в разных местах люди без связи между собой строили примерно одну и ту же конструкцию.

С развитием цивилизации, объединением племен и появлением более обширных территориальных образований опасность неожиданного нападения врага отходила на задний план. Через десятки поколений истинное предназначение дольменов постепенно забылось, и их могли использовать по иным соображениям.

Размер дольмена зависел от количества человек, для которых он предназначался.
Теперь поговорим подробнее о защитных свойствах дольменов.
Конструктивные особенности дольмена.

Рассмотрим внимательнее конструктивные элементы дольмена.
Все они, как правило, выполнены из монолитных камней. Толщина глыб не оставляет сомнений, как не вызывают сомнения трудозатраты при строительстве. Почему не строить их из камней поменьше? Пускай и толщина, и прочность ниже, но какая экономия в затратах, да и количеством можно выиграть. Значит, судя по этим данным (монолитность, толщина, сверхпрочность), делаем однозначный вывод: дольмен строился для укрытия в нем чего-то очень важного, того, что трудно будет чужакам достать. Тогда для чего? Не банк, не банкомат - точно. Сейф - также не подходит (некому открывать при забитой пробке). Бронеколпак - подошел бы, но где бойницы? Тюрьма - подходит, но надо будет пробку подпирать и где гарантия, что преступник захочет выйти. Есть множество других наказаний. К тому же возможная одноразовость дольмена под большим сомнением. Остается только одно: он строился для того, чтобы кто-то добровольно мог в нем запечатываться и также добровольно выходить наружу. Учитывая трудоемкость этого процесса, осознаем, что все это делалось в самых ответственных случаях.

Прочность.
Прочность дольменов не вызывает двойного толкования. Почему? Потому, что она на высшем уровне даже по сегодняшним, весьма щепетильным, меркам. Несмотря на огромное разнообразие дольменов (их различных видов более тысяч), все части выполнены из прочных и массивных составляющих, вес которых достигает десятков тонн. Разрушить дольмен или даже его часть очень затруднительно. Потому-то и стоят они уже тысячи лет.

Здесь решается попутно еще одна загадка. Почему так мало составных дольменов?
В книге известного исследователя дольменов В.И.Марковина “Дольмены западного Кавказа”: “ Составные дольмены являются довольно редкими постройками. Для территории Абхазии они не характерны, в Краснодарском крае известно всего 35 памятников.”

Составные дольмены на порядок легче построить, чем плиточные. Это неоспоримый факт. Гораздо более эффективно, казалось бы, использовать отдельные камни, чем вырубать, обрабатывать, тащить, ставить и подгонять огромные плиты. Хорошо, вроде бы, во всем. Но почему же статистика говорит однозначно: хорошее – враг лучшего?

Просто составные дольмены гораздо легче разломать, так как камни плохо связаны между собой, молекулы соседних булыжников не связаны абсолютно. В плиточных же дольменах связи в пределах одной плиты существуют на молекулярном уровне, и их не так просто разорвать. Для этого нужна очень большая энергия. Значит, лучше построить защиту в разы более надежную, пускай даже если работы прибавится в десятки раз.
Вот и очередная разгадка, подтверждающая новую версию.

Герметичность.
Абсолютное большинство дольменов имело герметичность, которую позволяла технология строительства того времени. Т.е. были щели, если не использовалась засыпка. Один из частых вопросов, требующий дополнительного объяснения связан с тем, что в дольмене, якобы, невозможно достаточно по времени продержаться из-за того, что нечем будет дышать.

Средние размеры Кавказских дольменов таковы: три метра в длину, два в ширину и два в высоту. Итого 12 м3.
В закрытом помещении объемом 12 м3 человек может при отсутствии вентиляции продержаться без риска для жизни не более 24 часов.
То есть 2 человека 12 часов продержаться могут. 4 человека продержатся 6 часов. Это без риска. Это в абсолютно герметичном пространстве.

А что с очень маленькими дольменами?
Исключения, как обычно, только подтверждают правило. Тем, что они - исключения. Такие дольмены могли строить, не зная наших расчетов и не соотнося наше понятие “без риска для жизни ” с прежним. Но тем не менее…

В книге В.И.Марковина дольмены имеют средний объем 6 кубометров (высоту взял 2 м). Уменьшим цифру вдвое. И даже вчетверо. Получаем 1.5 куба. Возможно, были и такие. По разным прихотям хозяев. Значит, взрослый продержится 3 часа. Но, как мы уже знаем, дольмены строились, в основном, для детей. С 15 лет ребенок уже самостоятелен, не так привязан к жилью. Берем меньший возраст. Приведем 3 часа взрослого к ребенку, т.е. умножим на 2, 3, 4. Получаем минимум 6часов. Скорее всего, такие дольмены не были очень трудоемкими и засыпанными. Значит, имели щели. В таком сооружении теоретически можно было даже жить. Да и у засыпанных – всегда есть щель между пробкой и отверстием.
Вывод: и в маленьком дольмене воздуха хватало на приличное время. Можно было хозяину и сети проверить, и к теще на блины потом заглянуть.

Отверстия.
Почему размер отверстия 35-45 см? У абсолютного большинства дольменов. С точки зрения обороны все уже ясно. С точки зрения других версий ясности нет никакой.

Кроме круглого отверстия распространены были также овальные и арочные.
Овал – это как раз то, что нужно. Главное, чтобы пролезли плечи (можно по диагонали) и таз (его по диагонали не пустишь). Поэтому круг можно смело уменьшать по высоте. Получится овал.

Круглую пробку и отверстие под него легче было изготовить. Но в весе пробки, прочности плиты круг проигрывал.

Арка - тот же овал, но низ ее уступал ему в рациональности. Зато этот низ и в пробке, и в отверстии гораздо легче было изготовить, т.к. представлял собой плоскую поверхность. Проще было шлифовать и подгонять.

Почему часто вокруг отверстия дольмена сделана канавка или бордюрчик?
С позиции обороны это объясняется тем, что необходимо было пробку засунуть как можно дальше. Враг тогда не сможет зацепиться за край втулки, или же это будет затруднительно. По этой же причине пробка похожая на подберезовик подгонялась шляпкой вплотную к стенке дольмена. Суть все та же. Еще две разгадки. Все это нужно было для затрудненного изъятия пробки снаружи. В любых других версиях пробка была бы гораздо более удобной для вытаскивания. Глядя на пробки можно было сделать вывод о предназначении дольменов.

Конечно, логично далее - пробки (втулки).
Пробки.
Как говорилось выше, дольмен и без пробки похож на крепость. Дым запустить туда сложно, как и развести огонь. Попробовать сунуться туда врагу – надо было иметь неслыханную наглость. Отсюда и пошло крылатое выражение: рожа просит кирпича. Тогда больше никаких пробок сюда уже и не нужно было. Новая вставала плотнее своей, родной. И никакой дым теперь уже был бы не страшен.
Но, думаю, сложенный пазл был бы все же неполным без разговора о втулках. Хотя суть теперь ясна и без их рассмотрения.

Все родные пробки очень плотно входят в отверстия, повторяя все их неровности.
Самые простые из них, как говорилось, забивались. Если в настоящее время некоторые из них не так плотно входят в отверстия, то это всего лишь результат их болезни. Обветриться за тысячи лет можно было очень здорово. Достаточно убрать лишь малейший рабочий слой, и пробка плотно встать уже не могла. К такому же результату могло привести и изнеможение трудяги при ее частом использовании. Лечатся такие недуги, так же как при простуде. Песком. Даже не нагретым. Достаточно было горсти песка, размазанного по дну лаза.

Просмотрев внимательно фото дольменов, понял, что были, оказывается, и более хитрые втулки. И более интересные, соответственно.
Они входили в отверстия свободно, затем между стержнем и стенкой отверстия ставился деревянный или каменный клинышек. Он располагался обычно снизу, чтобы был плотнее прижат втулкой и не выскочил. В таком случае торец стержня пробки имел размер уже больше самого отверстия, в которое он вставлялся. Вытащить все это снаружи практически уже не представлялось возможным. Такое замечательное свойство клина нам известно также с незапамятных времен. Примеры: топор, молоток и т.п.

Шляпки многих пробок были скошены. Внизу между ней и фронтальной плитой при вставленной втулке образовывался зазор. Когда стержень отводился вверх до соприкосновения со стенкой отверстия, шляпка плотно вставала снаружи, в освободившееся пространство под пробкой ставился камешек – замок закрывался.

Но самая мудрая втулка имела длинный зауженный в конце стержень. В таком случае не требовался человек снаружи. Можно было всем желающим укрыться, затащить руками втулку за тонкий конец и поставить замок в виде клина или подковы.

Если поставить себя на место древнего человека, то можно понять, что главными его проблемами, в первую очередь, были пропитание и безопасность. Всевозможные ритуалы, астрономические вычисления и тому подобное уступали по значимости многократно. Отсюда и нужно исходить при разгадке тайн прошлого.

Надо бы открыть новую тему, но ввиду того, что тема оказалась очень обширной и ушла очень далеко, могу дать ссылку на свою страницу в контакте, где буду постепенно выкладывать весь наработанный ранее материал.

http://vk.com/public59162108
 
malderДата: Вторник, 19.11.2013, 19:36 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Помнится, на самом первом форуме ЛАИ, подобную версию отстаивал некто Шибаев (вон МГ наверно помнит smile ) В его изложении все звучало несколько достоверней, ибо он прятал в дольмены детишек от диких животных и природных катаклизмов. Впрочем, по порядку...
Цитата Фархат ()
В дольмены во время опасности быть убитыми или захваченными прятались дети (поэтому входы низкие), женщины и старики. Мужчины закрывали снаружи отверстие пробкой (втулкой) и оказывали сопротивление захватчикам или просто прятались.

А они что, воевали крупнокалиберными гаубицами ? От какого оружия должны были защищать столь мощные сооружения ? От копий и стрел вполне подошла бы в качестве временного убежища обычная землянка.
Цитата Фархат ()
Когда опасность миновала, дольмен распечатывался.

А если "наши" проиграли - кто мешал захватчикам выковырять сидящих в дольмене ?
Цитата Фархат ()
Часто в дольменах на виду присутствовали ложные пробки, которые предназначались никак не для грабителей (ценности в них не хранили, их место, обычно, в земле, а не на виду), в то время как настоящие были укрыты. Противник, не зная об этом, мог тщетно пытаться вскрыть убежище.

Это какой же тупостью должен был обладать противник, чтобы не заметить отверстие сзади или сбоку ?! %)
Цитата Фархат ()
врагу все же разумнее было не терять время с укрывшимися, а захватывать более легкую добычу в этом или в следующем племени.

А куда им было спешить ? Ну подперли бы пробку каменюкой, чтоб не сбежали... Ну или не задохнулись бы там !
Цитата Фархат ()
Составные дольмены на порядок легче построить, чем плиточные. Это неоспоримый факт.

Ой-ли ?! wink Если бы у меня был выбор, построить коробку с прямыми углами из 4-х камней, или идеально подогнать, иногда по криволинейной поверхности, полтора десятка блоков поменьше - вряд-ли я бы выбрал второй вариант ! Видели составной из уголков на Нексисе ? Это же не дольмен, а вынос мозга ! :D
Цитата Фархат ()
Средние размеры Кавказских дольменов таковы: три метра в длину, два в ширину и два в высоту. Итого 12 м3.

Прям так уж и средние ?! wacko Скажу по секрету - таких больших дольменов считаные единицы !
Цитата Фархат ()
Да и у засыпанных – всегда есть щель между пробкой и отверстием.

А как быть с подкурганными, типа дольмена на Псынако ?
Цитата Фархат ()
самая мудрая втулка имела длинный зауженный в конце стержень. В таком случае не требовался человек снаружи. Можно было всем желающим укрыться, затащить руками втулку за тонкий конец

Поверьте, стокилограммовую пробку даже снаружи в одиночку не каждый дюжий мужик вставит ! А уж изнутри, через узкий лаз !... %)
p/s Фархат, надеюсь, не обиделись на справедливую критику ? smile Если нет, будем рады продолжить общение...


истина где-то рядом
 
волчицаДата: Вторник, 19.11.2013, 20:09 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 882
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Фархат, Простите,а вы когда нибудь пробовали издавать звуки внутри дольмена? А дети как правило плачут. Мы с Малдером попробовали не громко "гавкнуть" внутри дольмена!! Так мозги ещё долго от уха к уху прыгали от акустики!! wacko
 
ФархатДата: Среда, 20.11.2013, 17:54 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline
Спасибо за приглашение.

Мать Годзиллы
Цитата
Фархат, я ваше сообщение повешу в отдельную темы

Этой теме более полутора лет. Она не только по дольменам, по множеству мегалитов. Вести тему не смогу, т. к. веду ее в других местах, но заглядывать буду.

Malder
Цитата
От какого оружия должны были защищать столь мощные сооружения?

Нападают на семью, племя не в одиночку, а группой. Используя рычаги, маломощный дольмен своей функции не выполнит. А для чего же еще нужны такие мощные стены и тяжелая крыша? Других версий я не вижу близко. Землянку выкопать несложно.

Malder
Цитата
А если "наши" проиграли - кто мешал захватчикам выковырять сидящих в дольмене ?


Или терять с дольменом длительное время, или захватывать новую еще неразбежавшуюся добычу здесь и в соседних племенах. Дольмены были не у всех.

От иноземного непрителя большим числом лучшим вариантом было уйти в леса. Дольмен - больше от нападений соседей.

Malder
Цитата
Это какой же тупостью должен был обладать противник, чтобы не заметить отверстие сзади или сбоку ?

Давайте без эмоций. За это время навидался всякого, и есть убедительные ответы на множество вопросов.
Могу ответить так, как на одном из форумов:
Некто
Цитата
Врага считают за дурака, который не сможет определить, где пробка показная, а где реальная.

Ответим в том же духе:
Дураки, даже полные, в древности знали, что нападения часто происходят ночью, т.к. неожиданность – первый залог успеха. Из них, даже полнейшие или совсем уже круглые, знали, как непросто подсветить пробку в дольмене. Спичек, фонариков тогда, обычно, с собой не носили.
К сожалению, то, что было ясно в древности дуракам полным, полнейшим и даже круглым, понятно не всем обычным нашим современникам.

Malder
Цитата
А куда им было спешить ? Ну подперли бы пробку каменюкой, чтоб не сбежали... Ну или не задохнулись бы там !

Уже ответил.

Malder
Цитата
Ой-ли ?!Если бы у меня был выбор, построить коробку с прямыми углами из 4-х камней, или идеально подогнать

Предки предпочитали надежность.

Цитата
Прям так уж и средние ?!

В разных источниках разные цифры. Я и взял разные.

Цитата
А как быть с подкурганными, типа дольмена на Псынако ?

Там есть дромос и яма. У него преимущество в другом.

Цитата
Поверьте, стокилограммовую пробку даже снаружи в одиночку не каждый дюжий мужик вставит ! А уж изнутри, через узкий лаз !

Пробку в сто кг да. Но я таких не видел.

Добавлено (20.11.2013, 17:54)
---------------------------------------------
ДОЛЬМЕННЫЕ ПРОБКИ

на фото1 внизу по верху пачки также виден ровный паз для клина. Если же это след от неровности отверстия, то это также демонстрирует нам усилие при заколачивании. Здесь тогда клин уже не нужен. Верхние винтовые выемки также могли служить пазами для клиньев. Выемки могли быть и на пробках, и на краях отверстий. А могли и не быть явно.

Некоторые шляпки были скошены. Когда пробка была вставлена, стержень отводился в сторону до соприкосновения со стенкой отверстия, шляпка плотно вставала снаружи, в освободившееся пространство ставился камешек – замок закрывался.

По ссылке
http://risk.fatal.ru/f1a.htm

дольмен №2-f5 (вид изнутри) видно, что нижняя часть отверстия уже поизношена и поцарапана камнем. Увеличить (Ctrl + +) . Туда ставился камешек в виде клина.

По ссылке

на нижнем фото (вид изнутри) при увеличении (Ctrl + +) видна очень ровная поверхность стержня. Выемка на торце, если это середина, может свидетельствовать об использовании круга при изготовлении втулки. Слева же вдруг абсолютно гладкая поверхность становится неровной. Там видна канавка. Такая же и на стенке отверстия. Туда и ставился клин. Вполне возможно, что туда ставился каменный наконечник копья. Другой конец копья упирался в противоположную стенку дольмена. Для чего – расскажу чуть ниже. Клин можно было дополнительно поставить и справа. Опять от дольменов-то и пошло: Куда ни кинь – везде клин.

Интересная книга Марковина:

http://dolmen.ucoz.ru/_ld/0/20_morkovin_dolmen.pdf

По дольменам здесь почти все. Сюда буду ссылаться много раз. Нет здесь только, как и везде, причины строительства.
Показать полностью..

Суть здесь и далее.

След от клинышка внизу пробки


Здесь хорошо виден паз под клин



далее




у монолита


Здесь помимо паза есть канавка по краю отверстия, для того, чтобы пробка вошла глубже и невозможно было зацепиться за ее шляпку снаружи (увеличить ctrl++):


На фото


видна вставленная пробка, очень распространенного вида. Верх шляпки ее уперся в фасадную плиту, а низ имеет хороший запас. Если теперь ножку пробки изнутри дольмена приподнять, то шляпка встанет плотно. Внизу, под стержнем образуется зазор, в который вставляется камень.
Чтобы втулка вышла, стержень должен уйти вниз. Этому-то и препятствует камень.

Получится вот так:



А здесь только что заметил даже вставленный клин без пробки!





На старом фото я думал, что это только паз, но внимательно присмотревшись (ctrl++), обнаружил застопоренный изнутри стержень пробки каменным клином. Противоположный выступ теперь подперт, пробку не вытащить. Все это я утверждал раньше, исходя из косвенных признаков. Теперь - явное доказательство в дополнение к другим старым.

Плита упала наружу. Шляпкой на камень. Под тяжестью плиты пробка треснула по оси. Из-за такого положения она и сохранилась до наших дней. Иначе ее давно бы уже уволокли. Сверху виден утопленный торец. У него один небольшой выступ, подпертый противоположным клином. Благодаря этому выступу пробка и зафиксирована. Вероятно, дольмен разрушили, когда не смогли вытащить пробку. Укрывавшихся взяли в полон. Но нужны были для этого уже большие силы, вряд ли это соседи.
 
malderДата: Среда, 20.11.2013, 19:02 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Фархат ()
Плита упала наружу. Шляпкой на камень.

Ничего никуда не падало ! Это просто недоделанная фасадная плита. По периметру будущего отверстия процарапана канавка глубиной 2 - 3 см. Наши ребята, кстати, успешно проделывали нечто подобное: http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/4-94-8976-16-1369554097



Цитата Фархат ()
Пробку в сто кг да. Но я таких не видел.

Это не значит, что их нет smile Вот эта, навскидку, килограмм 80. И это еще не самая большая !



Впрочем, я смотрю, вы искренне верите в собственную теорию smile Поэтому не буду вас разубеждать.
Цитата Фархат ()
Вести тему не смогу, т. к. веду ее в других местах, но заглядывать буду.

А не поделитесь ссылочккой ?
Прикрепления: 6209671.jpg(176Kb) · 7108472.jpg(238Kb)


истина где-то рядом
 
tagerДата: Четверг, 21.11.2013, 08:32 | Сообщение # 6
Группа: исследователь
Сообщений: 1327
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
уважаемый, Фархат! позвольте пару нескромных вопросов.. вы когда-нибудь с камнем дело имели? ну, кроме гипотетических рассуждений, типа, народу в стародавние времена заняться нечем было, вот они дольмены и мастерили.. вы хоть раз живой дольмен щупали? простейшее сопряжение фасадной (задней) плиты с боковой рассматривали? боюсь, что вы от этого далеки.. для людей далеких от мегалитов, ваша версия может и покажется интересной.. особенно она радостна для зрителей рен-тв.. но с реальностью она имеет мало общего.. так что стоило ли огород городить?
Фархат, вы уж простите, что я умничаю, но специально для вас скажу пару слов о себе.. здешние меня и так, как облупленного знают.. wink больше 17 лет работал по камню.. так что в камнеообработке и строительных технологиях немного смыслю.. занимаюсь непосредственными исследованиями мегалитов мира.. пока кружу по юва.. посмотрел и пощупал немало.. как вы считаете, у меня есть основания назвать вашу версию бредом? wink а вот спорить с вами, поверите, лень.. да и возможности такой пока нет.. и если вы вести эту тему не собираетесь, то зачем вывешивали? для наполненности форума?
senile


орлы стаями не летают..
 
ФархатДата: Четверг, 21.11.2013, 22:25 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline
/Это просто недоделанная фасадная плита/
Там виден клин, протиоположный выступ, и есть трещина вдоль стержня, не по плите.

/Вот эта, навскидку, килограмм 80/
Длинный зауженный стержень я увидел в книге Марковина. Другого смысла я не вижу.

/Впрочем, я смотрю, вы искренне верите в собственную теорию Поэтому не буду вас разубеждать. А не поделитесь ссылочккой ?/
не буду вас разубеждать в Вашей теории, если, конечно, она у Вас есть.

/а вот спорить с вами, поверите, лень.. да и возможности такой пока нет../
Представляете, мне тоже...
Хотя вживую не видел ничего, и никогда это не скрывал. Руками не трогал. С камнем не работал. Вместо такой длинной тирады лучше бы Ваши мысли по какой-либо версии или по тому, какую истину там нащупали.
Что-то быстро совсем все заканчивается... Один уже разубеждать не хочет, другому сразу лень стало...

Если это все (по приведенным моим аргументам и фото), то думаю, что не зря выложил сюда. Даже спор уже ни к чему, вижу. Мне нравится этот форум. Даже, вроде, оставлял где-то здесь сообщение. Часть книги выложил из-за уважения к интересующимся загадками прошлого. Уверен, что вам это не пошло во вред. По дольменам, как и почти по всему другому, спорящих со мной в других местах давно уже нет. Тема дольменов - самая простая. Она ушла очень далеко.

/если вы вести эту тему не собираетесь, то зачем вывешивали?/
А я и не вывешивал тему. Будьте внимательнее с обвинениями.
 
malderДата: Четверг, 21.11.2013, 22:34 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Фархат ()
Там виден клин, протиоположный выступ, и есть трещина вдоль стержня, не по плите.

Я эту плиту вживую, собственными ручками щупал smile Согласитесь, вблизи оно как-то видней.
Цитата Фархат ()
Один уже разубеждать не хочет

Петрович, я ж вас на ЛАИ в 2008-м целый год разубеждал ! И полгода на фантазине ! Ну скока ж можно-то ? biggrin Кстати, как там ваш верный ученик СтАлекс поживает ? wink Привет ему !


истина где-то рядом
 
tagerДата: Пятница, 22.11.2013, 08:24 | Сообщение # 9
Группа: исследователь
Сообщений: 1327
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Фархат ()
Один уже разубеждать не хочет, другому сразу лень стало...

просто уже по этому поводу столько говорилось, что повторять не имеет смысла.. потому и лень.. а возможности нет, так это из-за того, что на филиппинах после тайфуна проблемы с электричеством.. и тратить заряд батареи на бессмысленные споры было бы просто глупо..

Цитата Фархат ()
А я и не вывешивал тему. Будьте внимательнее с обвинениями.

разумеется.. ее на сайт ветром задуло.. вас с вашей темой перенесли сюда, чтобы другие ветки форума не захламлялись..

Цитата Фархат ()
вживую не видел ничего, и никогда это не скрывал. Руками не трогал. С камнем не работал.

вы бы для начала с темой обсуждения в полевых условиях ознакомились бы, а потом и версии бы выдвигали.. кроме того, есть немало дольменов, у которых покровная плита на нескольких камнях, как на ножках стоит.. кого же там прятали? или народу просто камни потягать охота было? wink


орлы стаями не летают..
 
Андрей_ВайрасовДата: Пятница, 22.11.2013, 08:41 | Сообщение # 10
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Чего вы спорите? Хочет Фархат свое видение дольменов, пускай отстаивает. У нас что мало примеров, когда для самоутверждения люди берут одну единственную теорию и начинают ее "полировать" ? У каждой теории все равно найдутся свои поклонники, потому что нас несколько миллиардов и есть один вид колбасы просто не гуманно. А то что благодаря вот таким спорам люди расходятся по своим углам и начинают бубнить себе под нос мантры.

Висит тема и висит.


Отправлено с Нафаней.
 
ФархатДата: Пятница, 22.11.2013, 12:01 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline
/Я эту плиту вживую, собственными ручками щупал Согласитесь, вблизи оно как-то видней. /
Наверняка. Однако на моем фото кроме клина и трещины, свидетельствующей об инородном теле, виден утопленный торец. Гладкий. В Вашем сучае он был бы неровным точно. Также нет канавки где выступ. Можно посмотреть в негативе. У Вас ничего этого я не наблюдаю. Даже если Вы правы - суть дольмена не менятся нисколько.

/просто уже по этому поводу столько говорилось, что повторять не имеет смысла.. потому и лень.. /
Где еще про оборону говорилось кроме моих форумов? Если Вы за ними следите, тогда реакция вполне ожидаемая.

/вы бы для начала с темой обсуждения в полевых условиях ознакомились бы, а потом и версии бы выдвигали.. кроме того, есть немало дольменов, у которых покровная плита на нескольких камнях, как на ножках стоит.. кого же там прятали? /
Я и пытаюсь понять: что Вы в полевых условиях за 17 лет узнали? Никаких преимуществ я пока не обнаружил. Может, просто скромничаете.
Камни поменьше за тысячи лет не сохранились на своих местах. О чем, собственно и писал. (непрочность, свидетельство статистики по составным дольменам). Как специалист по камню должны были это знать вообще-то. А у Вас наоборот:
/Если бы у меня был выбор, построить коробку с прямыми углами из 4-х камней, или идеально подогнать, иногда по криволинейной поверхности, полтора десятка блоков поменьше - вряд-ли я бы выбрал второй вариант ! /
Вот и готовый ответ. Заметьте: Ваш же.
Остался каркас. Так же, как у многих кромлехов. Могу и по ним кое-что выложить для ясности.


Сообщение отредактировал Фархат - Пятница, 22.11.2013, 12:13
 
Андрей_ВайрасовДата: Пятница, 22.11.2013, 12:57 | Сообщение # 12
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Для ясности конечно выкладывайте.

Отправлено с Нафаней.
 
malderДата: Пятница, 22.11.2013, 18:34 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 3543
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Фархат ()
Цитата malder ()
Если бы у меня был выбор, построить коробку с прямыми углами из 4-х камней, или идеально подогнать, иногда по криволинейной поверхности, полтора десятка блоков поменьше - вряд-ли я бы выбрал второй вариант !
Вот и готовый ответ. Заметьте: Ваш же.

Вообще-то это мой ответ smile


истина где-то рядом
 
ФархатДата: Пятница, 22.11.2013, 23:00 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline

Сообщение урезано в соответствии с требованиями максимального кол-ва знаков на 1 пост от форумной платформы uCoz.
 
tagerДата: Суббота, 23.11.2013, 06:48 | Сообщение # 15
Группа: исследователь
Сообщений: 1327
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
уважаемый, Фархат, пытался осилить многовашихбкофф про таврские ящики и, честно говоря, надоело читать ваш бред, прежде чем дошел до конца.. вы таврские-то ящики видели? и их крышки.. два человека могут их легко сковырнуть.. тем более там не было ни шипов, ни пазов.. а вес крышки не превышал 600 кг.. и вы думаете, что с помощью рычагов было сложно вскрыть такую коробочку? не смешите мои тапочки.. biggrin
специально для вас замечу, что мегалиты не приспособлены к обороне.. отсутствие связующего раствора позволяет раскидать по камушку любое подобное сооружение.. гораздо практичнее конструкция с жестким соединением элементов, т.е. со связующим раствором.. уже этого достаточно, чтобы подвергнуть сомнению все ваши оборонные теории.. wink теперь начните сочинять, что в то время раствора не знали и проч., проч., проч.. поверьте, те кто строил дольмены, явно могли за себя постоять.. о том свидетельствует уровень технологий.. но вам это сложно понять.. пока я не пощупал дольмены, может быть тоже поддерживал ваши теории.. а вы бы попробовали бы смастерить небольшую модельку дольмена сами.. всего метр на метр.. но такой, как в оригинале.. со всеми его несуразностями и странностями.. а потом бы за дольменостроителей расписывались.. wink


орлы стаями не летают..
 
Форум » Дольмены Кавказа » Фантастические версии предназначения дольменов » Дольмен есть Укрытие. (Версия Фархата)
Страница 1 из 812378»
Поиск:

Яндекс.Метрика