[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Дольмены Кавказа » Другие загадки древности » Перуанские древности (Грязевые вулканы, каменоломни и строительные технологии)
Перуанские древности
UlterseinДата: Суббота, 22.12.2012, 11:43 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Саксайуаманская мегалитическая стена и "уставшие" камни.
 
malderДата: Суббота, 22.12.2012, 19:05 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Саксайуаманская мегалитическая стена и "уставшие" камни.

И чё обсуждать будем ? smile Честно говоря, теория литья этих стен у меня лично вызывает законные сомнения ! Как правильно заметил там какой-то дедушка, при заливке должны образовываться горизонтальные плоскости... А там чёрт ногу сломит ! biggrin
Хотя, судя по "пипкам" и вмятинам, а так же безукоризненной подгонке по криволинейным поверхностям, пластичность блоков таки имела место.


истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:53 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (malder)
теория литья этих стен у меня лично вызывает законные сомнения ! Как правильно заметил там какой-то дедушка, при заливке должны образовываться горизонтальные плоскости...

Горизонтальные плоскости будут только в том случае, если мы кладём слой на слой, как это делается при современном бетонировании слоями. А если давать сначала застывать в опалубке, лежащей на земле (вкопанной), то форма будет с известной долей произвольности. И плиты-куски потом придётся подгонять.

Главное в этом видео не форма, а анализ материала. И вы и этот пожилой товарищ этого не поняли. Строители стенки не стремились выложить что-то ровно (ровне пазы с заливкой, кстати, тоже есть, но в другой стенке), а стремились не таскать по 10-15 километров цельнорубленные блоки.


Цитата (malder)
Хотя, судя по "пипкам" и вмятинам, а так же безукоризненной подгонке по криволинейным поверхностям, пластичность блоков таки имела место.


Я знаю к чему вы клоните biggrin Только скажите: сколько страниц и времени убито на версии "Камень - ложкой"? Про черпание горячей лавы половниками инопланетян... smile
 
malderДата: Воскресенье, 23.12.2012, 18:37 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
. А если давать сначала застывать в опалубке, лежащей на земле (вкопанной), то форма будет с известной долей произвольности.

А нафига бы такие сложности ?! Для каждого блока своя отдельная опалубка ?! wacko
Цитата (Ultersein)
. И плиты-куски потом придётся подгонять.

Именно ! Какой смысл измельчать камень в пыль, лепить из неё произвольные блоки, и опять же их потом подгонять ?! Мазохизм какой-то ! biggrin
Цитата (Ultersein)
Главное в этом видео не форма, а анализ материала. И вы и этот пожилой товарищ этого не поняли.

Ну куда уж нам ?! biggrin
Цитата (Ultersein)

Главное в этом видео не форма, а анализ материала. И вы и этот пожилой товарищ этого не поняли. Строители стенки не стремились выложить что-то ровно (ровне пазы с заливкой, кстати, тоже есть, но в другой стенке), а стремились не таскать по 10-15 километров цельнорубленные блоки.

Откуда там 10-15 километров ? Это же не Мачу-пикчу ! И потом, тащить, значит, не могли, а поднимать и идеально подгонять многотонные глыбы - раз плюнуть ? smile
Цитата (Ultersein)
Только скажите: сколько страниц и времени убито на версии "Камень - ложкой"? Про черпание горячей лавы половниками инопланетян...

Да плюс столько же, если не больше, на старом форуме smile Только я не думаю, что лава была горячей, и не склонен приплетать сюда инопланетян ! Единственно непротиворечивая версия там... Впрочем, выложу чуть попозже, пока поищу иллюстрации...


истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Понедельник, 24.12.2012, 20:06 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (malder)
Для каждого блока своя отдельная опалубка ?!

Патамушта ихняя апалубка стаскивалась вместе с блоком... Никогда не видели как хилая опалубка влипает в цемент? wink Я вижу это так, что они выкапывали яму, обкладывали её чем-то вроде фанерных щитов (что-то вроде банановх листьев) и замесивали там свои блоки. Когда эта хлень застывала (сколько там дней, недель), с помощью жердей и ититской силы они этот блок или поднимали на толстобрюхого служителя культа, или, что вероятнее, сплавляли по стапелям на уготованный слой. Саксаюаманская кладка это нормальная подпорная насыпь (как-то криво получается изложить, но это не стена, в нашем понимании, а всего лишь обкладка холма)

Цитата (malder)
Какой смысл измельчать камень в пыль, лепить из неё произвольные блоки, и опять же их потом подгонять ?! Мазохизм какой-то !

Этот бетон поддаётся подгонке легче, чем натуральный камень. Патамушта в нём поры и блок, который схватился снаружи внутри остаётся вязким, но более рыхлым и однородным чем настоящий камень.

Эта стенка, кстати, "каменной серой птицы" в реальности не раз обновлялась и закладывалась известняковыми заплатками (сабж на НГ)

Цитата (malder)
Откуда там 10-15 километров ?

А сколько? smile

Цитата (malder)
Только я не думаю, что лава была горячей, и не склонен приплетать сюда инопланетян !

Да-да... весёлые эксперименты с вязкой лавой на палочке... Где-то я это видел happy
Вы улавливаете, что саксайуаманская "подпорка" состоит из осадочного матерьялу?


Сообщение отредактировал Ultersein - Понедельник, 24.12.2012, 20:13
 
Rebel4681Дата: Понедельник, 24.12.2012, 20:43 | Сообщение # 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 1477
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Этот бетон поддаётся подгонке легче, чем натуральный камень. Патамушта в нём поры и блок, который схватился снаружи внутри остаётся вязким, но более рыхлым и однородным чем настоящий камень.

А где мусор и отпечатки мусора джамшудов, если это бетон?! )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Понедельник, 24.12.2012, 20:48 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Этот бетон поддаётся подгонке легче, чем натуральный камень.

Не многовато-ли подгонки для такого блока ? smile



Цитата (Ultersein)
А сколько?

А вот, сами посмотрите smile



А в Мачу-пикчу дык вообще башню вокруг "пластилиновой" блямбы соорудили !



Цитата (Ultersein)
весёлые эксперименты с вязкой лавой на палочке..

Вы уверены, что это была именно лава, и что это при "выдавливании" из недр было горячим ?



Впрочем, тут спорить не буду. Это лишь мое субъективное, чисто интуитивное мнение wink
Прикрепления: 2868605.jpg(58Kb) · 0713716.jpg(104Kb) · 0284612.jpg(89Kb) · 2839349.jpg(177Kb)


истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Вторник, 25.12.2012, 00:11 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Rebel4681)
А где мусор и отпечатки мусора джамшудов, если это бетон?! )))

Ищут...
Цитата (malder)
Не многовато-ли подгонки для такого блока ?

Сверху это и есть заливка бетоном. Не схватился))). Джамшуды-с. Оч. показательнный кусок.
Цитата (malder)
А вот, сами посмотрите

Горка с лесенками это не тот карьер wink Тот карьер - за этой горкой.

Цитата (malder)
А в Мачу-пикчу дык вообще башню вокруг "пластилиновой" блямбы соорудили !

Вы мне банный бастион тут не приплетайте, malder crazy
Во-первых: бастион пал. Во-вторых: там другой камень. В третьих: там ничего мегалитического.

Цитата (malder)
Вы уверены, что это была именно лава, и что это при "выдавливании" из недр было горячим ?

Про "это" большой вопрос. Есть совершенно дикая (на мой взгляд) версия, что это тоже бетон. Горы бетона. Джамшуды развернулись... cool

Добавлено (25.12.2012, 00:11)
---------------------------------------------
Тема на НГ, куда я давал ссылку как-то переместилась... sad
Название: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Закрытую ссылку удалил. Не открывается ни за что.
Опять "запрошенной темы не существует"! wacko devil
Да что же с этой ново- геородотовской темой такое?
Код
(копируйте ссылку в поисковик) http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14064


Сообщение отредактировал Ultersein - Среда, 26.12.2012, 17:46
 
malderДата: Вторник, 25.12.2012, 14:42 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Горка с лесенками это не тот карьер

А этот чем не устраивает ? wink Или вы думаете, что у этих "ступенек" какое-то функциональное назначение ?
Цитата (Ultersein)
Вы мне банный бастион тут не приплетайте

А чё так ? biggrin Ну попробуйте тогда логически обосновать вон ту кучу в середине башни !
Цитата (Ultersein)
В третьих: там ничего мегалитического.

Наверно дошло наконец, что из маленьких блоков строить легче biggrin
Цитата (Ultersein)
Есть совершенно дикая (на мой взгляд) версия, что это тоже бетон.

Да уж ! Довелось мне как-то почитать В.Шемшука. Дошел только до места, где он утверждает, что абсолютно все граниты на Земле искуственные, и являются продуктом (бетоном) древней ВЦ !... Дальше и читать не стал biggrin


истина где-то рядом
 
alexeyДата: Вторник, 25.12.2012, 21:54 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Посмотрите как чередуются малые и большие блоки:



Или простое и окончательное объяснение - Джамшуды? Но на мой взгляд или всё большими, или всё малыми, или по определенной повторяющейся схеме. Подгонка подручных камней выглядит более правдоподобной, чем копание разнокалиберных ям и укладывание всего по непонятной логике.
Прикрепления: 5627770.jpg(258Kb)
 
alexeyДата: Вторник, 25.12.2012, 23:16 | Сообщение # 11
Группа: Администраторы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (malder)
А в Мачу-пикчу дык вообще башню вокруг "пластилиновой" блямбы соорудили !

А это действительно похоже на баню, как вариант. Если сравните с турецкими банями, котрые произошли от римских терм. Вот этот блок каменный в середине аналогичен "кровати" в хамаме (турецкой бане). Пример из современности:



Если так смотреть, то становятся понятными и ступеньки ведущие на верх камня, и выемка повдоль слева, и то что камень оставили как есть, обнеся его стеной вокруг. В левой стене по фото есть дверь, которая ведет к соседней беседке, которая без передней стены, и которая имеет прекрасный вид пейзажа перед ней. Далее слева от беседки проходит один из водоснабжающих каналов, откуда можно было недалеко брать воду. Что еще интересно, под камнем этим в середине, прям под башней, есть полое косое помещение, которому трудно найти объяснение. Но если предположить что там что-то делали чтобы разогревать камень, то все сложится. Так, помывшись, и посидев парясь на теплом камне, можно потом выйти в соседнюю беседку и отдохнуть, созерцая прекрасный вид. Но тогда можно задуматься о том какая культура тут замешана, если архитектура построения очень похожа на турецкого (или римского) типа баню. Где еще у индейцев есть такое?
 
UlterseinДата: Среда, 26.12.2012, 18:11 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Извините, Алексей, пока не забыл... По части гор гестарбайтного бетона в горных районах Перу.
Фото с форума НГ (будь он... уже неладен. см. выше) размещал кто-то из участников экспедиций ЛАИ.
1.

Большие блоки однозначно - из натурального камня (песчаник скорей всего). Rebel4681, молчите!
Тонкие вертикальные полоски, как бы залитые в широкие щели между блоками тут не заметны.
2.

Заготовки под двухкамерные дольмены (?) впаянные в скалу из неизвестного минерала.
3.

Причём, у меня впечатление, что плохо подогнанный "под старинный стиль" новодел. Не гранит smile
 
ЮШАДата: Воскресенье, 31.01.2016, 21:21 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата malder ()
Хотя, судя по "пипкам" и вмятинам, а так же безукоризненной подгонке по криволинейным поверхностям, пластичность блоков таки имела место.

malder, судя по сообщениям, Вы достаточно долго и подробно "обсасывали" тему разных каменных сооружений.
Для меня, кроме восхищения, особых вопросов при просмотре фотографий различных таких сооружений не возникало. Я не знаю, народ на форумах пришел к чему-то путному, или каждый остался при своем мнении?
Если интересно, могу отвечать на оставшиеся вопросы по очереди: конкретный вопрос - ответ - дополнительные вопросы по этой же конкретике - ответы. Затем новый конкретный вопрос.
 
malderДата: Воскресенье, 31.01.2016, 22:04 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 3545
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата ЮША ()
судя по сообщениям, Вы достаточно долго и подробно "обсасывали" тему разных каменных сооружений... Я не знаю, народ на форумах пришел к чему-то путному, или каждый остался при своем мнении?

Да, на ЛАИ споры на эту тему ведутся с самого её основания. При мне по крайней мере, лет 10 уже. Естественно, к консенсусу пока не пришли smile
Цитата ЮША ()
Если интересно, могу отвечать на оставшиеся вопросы по очереди: конкретный вопрос - ответ

Идет. Тогда первый вопрос. Но для начала немного вводной инфы. В некоторых местах в Перу (например в Ольянтайтамбо) камни для строительства полигональных террас брались в каменоломнях за несколько километров, на противоположном склоне горы, с преодолением водной преграды (реки). Причем вес некоторых блоков, судя по "уставшим камням, достигал 50-ти тонн ! Известно, что Перуанцы не пользовались колесом и не имели достаточно сильных вьючных животных. Кроме того, имеется свидетельство Гарсиласо де Ла Вега, в котором описывается неудачная попытка самих инков. Согласно его показаниям, один из инкских императоров собрал двадцать тысяч человек и велел им поднять на гору один из «уставших камней». Эксперимент закончился трагедией – огромный блок сорвался, и тысячи индейцев погибли.
Вопрос - каким образом строителям удавалось перемещать, поднимать, переправлять через горную реку многотонные камни ? Если что, катки сразу отпадают. В горных условиях их использование неприемлимо.
p/s Если интересно, можете тут почитать:
http://lib100.com/book/civilization/peru/html/?page=128


истина где-то рядом
 
ЮШАДата: Понедельник, 01.02.2016, 21:10 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата malder ()
Вопрос - каким образом строителям удавалось перемещать, поднимать, переправлять через горную реку многотонные камни?
Я уже отвечал на эти вопросы: перемещать - зимой по льду на полозьях (санках), переплавлять - по временному зимнему мосту (мостам), поднимать - рычагами с подкладками.

Цитата malder ()
Камни для строительства полигональных террас брались в каменоломнях за несколько километров, на противоположном склоне горы, с преодолением водной преграды (реки). Причем вес некоторых блоков, судя по "уставшим камням, достигал 50-ти тонн!
Такие утверждения "альтернативщиков" меня всегда смущают. Хочется проверить, а не для красного ли словца сказано, чтобы убедить во внеземном происхождении строений.
Просматривая фотографии, можно заметить:
- хребты с двух сторон реки ни чем не отличаются. Камни могли браться не только с противоположного берега, но и на месте самого строительства;
- из данного камня не только шесть мегалитов и "уставшие" камни, но и масса других камней построек, например, у ворот десяти ниш;
- "уставшие" камни у дороги лежат не где попало, а там где надо. Они выполняли роль "подпорной стенки" в местах осыпей. Причем, лежали они на рядах камней по-меньше, которые заросли уже мхом и кустами, но упали после землетрясения, не выдержав давления насыпи. Таким образом они НЕ указывают путь к "храму", а могли быть спущены от туда;
- камни шести мегалитов только кажутся огромными, по толщине и "глубине" они значительно меньше. Смотрите видео и фото сверху. За этими мегалитами находится еще ряд плоских, уложенных вертикально камней.

Цитата malder ()
...имеется свидетельство Гарсиласо де Ла Вега, в котором описывается неудачная попытка самих инков. Согласно его показаниям, один из инкских императоров собрал двадцать тысяч человек и велел им поднять на гору один из «уставших камней». Эксперимент закончился трагедией – огромный блок сорвался, и тысячи индейцев погибли...
Это "свидетельство" приверженцы пришельцев или богов выдают за доказательство неспособности Инков построить такие сооружения.
Если же рассуждать логически, сам описываемый факт является свидетельством того, что сооружения сами Инки и строили. Неудачная попытка свидетельствует только о неудачной попытке. Падение пролета моста на М10 и гибель человека не говорит о не возможности россиян строить мосты, строим и другим фору даем. То, что я не умею делать больше 90% того, что умел делать мой дед, не говорит о не способностях моего деда. А ведь у его деревни до сих пор мегалитические камни у реки стоят, на которой мельница стояла, которую при коллективизации взорвали. Со слов отца, весь строительный материал для домов и других строений, дрова и прочее заготавливались летом, а перевозились на санях зимой.
 
Форум » Дольмены Кавказа » Другие загадки древности » Перуанские древности (Грязевые вулканы, каменоломни и строительные технологии)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика