[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Дольмены Кавказа » Другие загадки древности » Про символы и их происхождение (чтобы не возникало излишне далёких ассоциаций...)
Про символы и их происхождение
UlterseinДата: Среда, 06.11.2013, 12:46 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Я символикой занимался с детства - интересовался геральдикой. Детство, увы, давно кончилось, но кое какие (серьёзные?) прибабахи остались.

1. Про таинственную лилию Хлодвига (флер-де-лис) и связанные с ней нездоровые ассоциации.
Реально насчёт цветков и небесных явлений это - очень сомнительно.
Скорей всего Хлодвиг притащил амулет уже с собой как родовой знак.

Теперь вопрос: что это за знак и чей он (этимология символа)?

Наиболее вероятно что это какое-то ритуальное оружие. Элегантная интерпретация лилии очень похожа на китайские ритуальные орудия заколотия ближнего своего. Известно (из классики этнографии) что в использовании ритуального оружия есть тенденция - оно сначала пользовалось для поимки какого-то зверя или для добычи любого другого пропитания, а потом, утеряв свою изначальную актуальность в связи с ремесленным прогрессом переносится на объект наибольшей ненависти. Т.е. на полумагичесого врага- человека, чтобы порушить и магию его и тело.

Геральдическая лилия (листик) изначально напоминает навершие булавы или колюще-рубящее орудие какого-то дротика.
Ближе всего к её виду плетёный трезубец-сокол ясный финист. Такую тему прослеживают украинцы гордые
Более того, для Византии трезубец нормален ибо - покровитель морей Посейдон.
Хлодвиги прирождённые франки (приморские), потому немного удивительно, что они приняли чужой символ. Но в качестве знака полу-принятия христианства - Хлодвиг первый на такой подвиг пойти мог. Тем более, что часть историков выводит происхождение франков из Паннонии, а это - окраина оплота Византийской империи. Аналогично из той же Паннонии и её окрестностностей выводятся и род славянских племён. Современная территория, называемая на Западе исторически Паннонией занята государствами Словения и Швейцария.

Другая версия считает, что флер это ирис и ещё круче - пчела. Последнее - вряд ли, потому что пчела традиционно была символом степным \ лесостепным (как знак трудолюбия). Так что вероятнее всё же синтетическая фигура из цветка перворождённых и креста:
Цитата
Лилия встречалась и в древнегерманской мифологии, и бог грома - Тор - всегда изображался держащим в правой руке молнию, а в левой - скипетр, увенчанный лилией. Ее благоухающий венчик считался в германской мифологии также волшебным жезлом Оберона и жилищем эльфов.
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 18:41 | Сообщение # 2
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Ассоциация номер Два(Ту):

В каком подтексте цветок Лилия может быть оружием и являлся Ли он оружием в глазах французской дворянской среде. Ну как бы Цветок и Цветок, может и трава какая(...)
Что меня мучает, так это то что все древние каменщики размягчали гранит соком какого-то растения. Вот здесь либо секрет утерян(архитектор Растрелян), либо секрет спрятали у всех на виду превратив в символ.


Отправлено с Нафаней.
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 18:43 | Сообщение # 3
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Малдер, тема про символы. Ваджру никто пальцем и трогать не хотел. Как обычно само по себе получилось.

Отправлено с Нафаней.
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 18:46 | Сообщение # 4
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Лилия это растение буквально дезинфицирующая воду. Убивает абсолютно все бактерии, тем самым захватывает "плацдарм" и бурно размножается. Глубина нужна небольшая, незаменима для добывания ЧИСТОЙ ВОДЫ.

Отправлено с Нафаней.
 
UlterseinДата: Среда, 06.11.2013, 18:48 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Мать:Годзиллы ()
Чтобы не переливать из пустого в порожнее, давайте поиграем в ассоциации, исходя из того, что Змей символ Воды:

Змей Горыныч трехголовый на Калиновом мосту - Огненная Вода, Цербер, Гром, Дольмен.

Индра убивает ваджрой Вритру - любитель огненной воды(сомы) разбивает Громом Воду на осколки(капли) и сжигает дотла.

А давайте не будем так поверхостно играть. Причины:

0. Змей это не столько символ "воды" сколько символ породителя вод, поземного источника. Тут разночтений мало

1. Змей - неизвестно сколько головый. Потому что "три" это священное число. Так же как и "семь" и "девять" и т.д...

2. Kalina по фински означает "дребезг" (а не "грохот"). Специально проверял, так что инфа про Ладу малость "того".
Слово, кстати скорей всего индоевропейского происх. и идёт о от того, что см. ниже. - т.е. от звука издаваемого "окалиной"

3. "Калинов мост" понятие неизвестной этимологии.
Скорей всего оно означает "горячую мостовую" и\или "горячий, горящий перешеек" (как сказано выше). См. тж.:

Цитата
В русских народных сказках не раз встречается Калинов мост на реке Смородине, где происходит бой героя с чудовищем: «Бой на Калиновом мосту», «Иван Быкович», «Иван, крестьянский сын и мужичок сам с перст, усы на семь верст» и др. С легкой руки талантливого и скрупулезного исследователя сказок В.Я.Проппа повелось считать, что река Смородина представляет собой границу между мирами. Стало быть, мост через нее – переход из одного мира в другой.

Автор: Валентина Пономарева Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20663/ © Shkolazhizni.ru


4. Огненная вода это название для спирта переведённое с языка северных народов. Так там эту "воду" рекламировали biggrin

5. Дальше совсем дело плохо... При чём ко всему этому Цербер, Индра-Гром, дольмены и проч...? Настойка "На Дольмене"? wink


Сообщение отредактировал Ultersein - Среда, 06.11.2013, 18:51
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 18:51 | Сообщение # 6
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Символ чистоты и благоухания - это не пустые слова, особенно в суровые средние века, когда дети крестьян играли во дворах уничтоженных чумой городов чьими -то обглоданными черепами (...)

Ассоциация номер три:

Громовая Лилия убивает Змея-бактерию в воде и всех ее внуков и правнуков.


Отправлено с Нафаней.
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 18:54 | Сообщение # 7
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Ulter (+500) за " Настоенную в дольмене". Слоган помоему еще не применяли(...)

Отправлено с Нафаней.
 
UlterseinДата: Среда, 06.11.2013, 18:59 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата malder ()
что именно отличало т.н. демонов (против которых ваджра весьма эффективна) от простых смертных !

Изменчивость форм, нечеловеческое могущество (+ перенос силы) и всесветность. Это довольно известно, тоже мне загадку нашли...


Цитата Мать:Годзиллы ()
В каком подтексте цветок Лилия может быть оружием и являлся Ли он оружием в глазах французской дворянской среде. Ну как бы Цветок и Цветок, может и трава какая(...)

В любом виде. Не полениесь - сделайте лилию (как она на флаге) из жёсткой жести, наденьте эту штуку на древко и помахайте в тёмном переулке перед носом у гопоты. Только сначала завернитесь в каую-нибудь хламиду. "Одной легендой больше, одной легендой меньше" (с) smile

Цитата Мать:Годзиллы ()
Лилия это растение буквально дезинфицирующая воду. Убивает абсолютно все бактерии, тем самым захватывает "плацдарм" и бурно размножается.

Источник? wink
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 19:00 | Сообщение # 9
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Огненная вода это Лава, у меня как непьющего другие ассоциации. Хотя Индра бухал по черному прямо в стихах(...)

Ассоциация номер четыре(?):

Проснувшийся вулкан убил реку. ( Индра и Вритра)


Отправлено с Нафаней.
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 19:03 | Сообщение # 10
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Ulter, то что Лилия это убийца бактерий написано везде. Она кислород жрет, даже рыбы дохнут.

Отправлено с Нафаней.
 
UlterseinДата: Среда, 06.11.2013, 19:05 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Мать:Годзиллы ()
Символ чистоты и благоухания - это не пустые слова, особенно в суровые средние века, когда дети крестьян играли во дворах уничтоженных чумой городов чьими -то обглоданными черепами (...)

Гм.....
Цитата Мать:Годзиллы ()
Слоган помоему еще не применяли(...)

Редкие кретины shok
Цитата malder ()
древние дольменщики размягчали камень с помощью отвара из молодых побегов рододендрона. Полез глянуть, как он цветет, и вот ! Похоже на лилию ?

Похоже... unsure
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 19:05 | Сообщение # 12
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Малдер, если цветок сварить, то это будет сваренный цветок. Я уже сварил блин закваску...
Нужно сварить я не спорю, но возможно нужен НАСТОЙ.


Отправлено с Нафаней.
 
Андрей_ВайрасовДата: Среда, 06.11.2013, 19:15 | Сообщение # 13
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Прошу заметить, лилии выращивали в неглубоких водоемах. Например как огромные квадратные пруды вокруг Ангкора. Если делать жидкость для масштабного строительства, то простите нужен БОЛЬШОЙ ЛИТРАЖ?

Отправлено с Нафаней.
 
UlterseinДата: Среда, 06.11.2013, 20:43 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Водяная лилия она же -
Код
http://yaroslavl.alleyann.ru/articles/obshhaya/vodyanaya_liliya_(kuvshinka).html
(линк неоперабелен) кувшинка на французскую геральдическую лилию нисколько не похожа. Варианты геральдической лилии см. тут

Скорее правда производная от ириса (если иметь в виду что это - от цветка)
 
UlterseinДата: Среда, 06.11.2013, 21:54 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Когда с гопотой будешь экспериментировать? biggrin
С Наска там не гранит... скорей всего. Но если Ombio приволок ему можно верить.
Гранита можно под Москвой скоко хош натаскать. Из земли happy
Лично мне этот фрацузкаий знак больше всего напоминает банан
 
Форум » Дольмены Кавказа » Другие загадки древности » Про символы и их происхождение (чтобы не возникало излишне далёких ассоциаций...)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика