|
ЦУСХВАДЖЕ ( пос .Мирный)
|
|
| malder | Дата: Четверг, 18.04.2013, 23:00 | Сообщение # 16 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата (Краснодарец) Пардон,это не в Осетии,а в КЧР.
А, ты про эти... Ну, дольмены Кяфара, они гораздо более поздние. То есть, как бы уже и не дольмены  Эти да, расписаны по самую крышку !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Краснодарец | Дата: Четверг, 18.04.2013, 23:07 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Кяфарское городище называется это место.
Забавный тип строительства.Пазлы.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 19.04.2013, 09:27 | Сообщение # 18 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата (Краснодарец) И рисунок с нашими деревянными домами и их сходными с дольменами узорами я привёл не случайно,а чтобы показать,что этот орнамент-это своего рода эстетика,но с определённым смыслом.
Да в русской избе тоже все не случайное украшательство или эстетика. Даже названия - конек (две разнонаправленные конские морды раньше на коньках и делали), перунов знак и т.д. Т.е. сплошь символика вселенной и дом как ее ось(центр). У данного дольмена, скорее всего, тоже считаю, изображена ель(пихта Нордмана высотой до 100м?) либо гора, как ось вселенной, мировое древо соединяющие миры, а сверху семь горизонтальных полос - семь небес известные практически всем народам.Цитата (Мать:Годзиллы) Ведь вокруг полно цветуев покрасивше для орнамента.
А почему новогодняя ель, а не букет роз или подснежников? Да потому что даже для субтропиков Кавказа, единственным большим и вечнозеленым деревом является именно она (ель, сосна, пихта, тис).Добавлено (19.04.2013, 09:27)
---------------------------------------------
Цитата (malder) Беда только в том, что такой "расписной" дольмен всего один-единственный (насколько мне известно).
Беда в том, что орнамент сыпется со страшной силой  . У того же дольмена на Виноградной, посмотрите фото выше на отслоившиеся участки. Какой-то (подобный?) орнамент просматривается у дольмена на автодроме, есть ели заметные следы и на ложнопортальном с г.Виноградная.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Краснодарец | Дата: Пятница, 19.04.2013, 20:22 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата (трикстер) Да в русской избе тоже все не случайное украшательство или эстетика. Даже названия - конек (две разнонаправленные конские морды раньше на коньках и делали), перунов знак и т.д. Т.е. сплошь символика вселенной и дом как ее ось(центр). У данного дольмена, скорее всего, тоже считаю, изображена ель(пихта Нордмана высотой до 100м?) либо гора, как ось вселенной, мировое древо соединяющие миры, а сверху семь горизонтальных полос - семь небес известные практически всем народам.
Интересно ты конечно рассуждаешь,очень интересно.Но не совсем я с тобой согласен.Я скажем так уверен в том,что любой орнамент(древний)отображает некую скажем так интуитивно-философскую концепцию понимания мироздания,но не стал бы я считать полосы и говорить о семи небесах.Всё таки 7 небес символизируют собой 7 уровней существования человека(7 параллельных миров) и миры эти сильно разнятся по частотному диапозону и не пересекаются,а по сути существуют одновременно.Более грубым нельзя померить более тонкое и именно поэтому если и говорят об этих мирах,то только с позиции разного рода восточных(и не только) учений,а порой и просто сильно мифологизирована эта информация(и мракобесна).Однако открытия в квантовой физике уже сейчас научно пытается осмыслить возможность существования других измерений пространства.(если интересно,то более менее понятным языком об этом говорится в передаче Гордона:Квантовый мир и сознание
Так вот я говорил о том,что чувствами(может даже теми,укоторые утратили мы)они воспринимали те другие миры или самые ближайшие к нам и возможно как-то могли даже использовать их свойства влияния на мир физический,но не думаю,что знания их были настолько обширными,чтобы точно знать число их.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 19.04.2013, 21:13 | Сообщение # 20 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата (Краснодарец) но не думаю,что знания их были настолько обширными,чтобы точно знать число их.
Посмотри хотя бы "Шаманизм" Мирча Элиаде. Шаманы всех народов прекрасно знают число этих небес. А если почитать Эдду, то там еще более интересные и уже не такие элементарные числа. А в древо (ось)мира превращался и центральный шест в чуме шамана, и столб в доме и т.д. Ну и та же квантовая физика наверно подтвердит, что центр мира находится в любом месте, только благадоря некоторым "якорям" места шаманскому (а тем более нашему не подготовленному) сознанию легче его увидеть и начать с ним взаимодействовать
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Краснодарец | Дата: Пятница, 19.04.2013, 22:20 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата (трикстер) Посмотри хотя бы "Шаманизм" Мирча Элиаде. Шаманы всех народов прекрасно знают число этих небес. А если почитать Эдду, то там еще более интересные и уже не такие элементарные числа. А в древо (ось)мира превращался и центральный шест в чуме шамана, и столб в доме и т.д. Ну и та же квантовая физика наверно подтвердит, что центр мира находится в любом месте, только благадоря некоторым "якорям" места шаманскому (а тем более нашему не подготовленному) сознанию легче его увидеть и начать с ним взаимодействовать
Т.е.как я понял из твоего сообщения некие жрецы(шаманы)выбирали специальное место для дольмена,чтобы использовать его впоследствии в своих колдовских целях?Это по типу как чёрная дыра соединяет между собой галактики,так и дольмен соединяет наш мир физический и более тонкие миры?Добавлено (19.04.2013, 21:52)
---------------------------------------------
Кстати если брать по существу,то атомы из которых мы состоим имеют в своём составе электроны,которые обладают волновыми свойствами,т.е.мы по сути-это волны и фантастикой уже не является даже то,что если мы бы могли управлять частотой(задавать частоту),то вполне бы могли вылечить себя сами например от любой болезни или переместится(даже не только сознанием,а в теле)куда-нибудь за много киллометров и причём мгновенно.Мы просто не можем управлять и поэтому похожи на растроеное пианино.А вот шаманы и жрецы древности вполне возможно,что управлять могли(хотя бы процентов на 10%).Отсюда и сверхспособности и по сути это не сверхспособности,а умение управлять. Добавлено (19.04.2013, 22:20)
---------------------------------------------
Если к примеру дольмены использовали шаманы(жрецы)тех или иных племён в своих "магических"целях,то весьма проблематично объяснить тот факт,что их такое огромное количество на малом участке местности.Зачем так много?Или у них был свой срок использования и когда он кончался,то дольмен закупоривали?А зачем ложные входы(пробки)?Для обмана злых духов или символический элемент вкл./выкл.?А может в дольмен действительно погребали людей своего рода,а "ёлочный орнамент"говорит о понимании того,что после смерти человек уходит в один из миров и дольмен тут своего рода червоточина(чёрная дыра на языке астрономов)?А ещё возможно,что приходя к дольмену какой-нибудь шаман вынимал пробку и слушал советы умершей родни в тех или иных сложных ситуациях,когда они были нужны.Ну тогда каждый дольмен принадлежал определённому роду,а по числу дольменов родов этих должно было быть немеренно,а вот в этом я сомневаюсь.Неужели так много людей жило на побережье Чёрного моря в те времена?
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 12:11 | Сообщение # 22 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| А если все эти люди жили в разные века?
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Краснодарец | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 13:35 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата (Мать:Годзиллы) А если все эти люди жили в разные века?
Да это понятно что в разные века дольмены строились,но ведь если один конкретный дольмен принадлежал конкретному роду в конкретном народе,то сколько же было родов у этого народа и как многочисленно их распространение судя по разбросам дольменов по миру.Да и если взять хотя бы для примера ту же территорию Чечни,где тоже был к примеру долгие века обычай строить родовые башни,так вот этих башен так не более300 осталось.Да многие были разрушены за время различных войн,но даже с разрушенными их было не более тысячи.А у нас на примерно такой же по площади территории более 30 000 насчитывалось,если я правильно помню.Не слишком ли много всё таки родов судя по количеству дольменов жило сдесь?Добавлено (21.04.2013, 13:35)
---------------------------------------------
И ещё хотелось бы спросить у сведущих в истории причерноморского побережья людей,а сколько было людей в такой социальной группе как род.(Дольмены же называют именно родовыми склепами,а не семейными)Если есть такие сведения,то можно будет умножить это число на количество дольменов,а потом раскидать по векам их строительства ну и попытатся таким образом получить некое среднее количество людей,проживающих в той местности в древности.Ну и по эти данным попробовать оценить могли ли дольмены являтся родовыми склепами или нет.
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 14:40 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата (Краснодарец) Да это понятно что в разные века дольмены строились,но ведь если один конкретный дольмен принадлежал конкретному роду в конкретном народе,то сколько же было родов у этого народа и как многочисленно их распространение судя по разбросам дольменов по миру.
Да, интересный вопрос ! Например в долине Пшады, на сравнительно небольшой территории имеется более 80-ти дольменов. Причем, судя по их однотипности, строились они примерно в одно время. Это ж сколько родов там жило ?!
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 17:59 | Сообщение # 25 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| malder, Цитата Да, интересный вопрос ! Например в долине Пшады, на сравнительно небольшой территории имеется более 80-ти дольменов
Давайте поищем аналогии в современной жизни. Уличные туалеты в расчет не берем.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Ultersein | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 02:48 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата (Краснодарец) Везде выражена суть изображаемого предмета или явления в закруглённых формах(солнце,облако,туловище животного,голова человека) и собственно исходящие от них линии могут быть как частями этих изображений чего-либо(руки,ноги,шерсть) или формами их распространения в окружающем мире(лучи солнца,дождь).Таким образом у древних людей отверстие дольмена вполне могло восприниматся как источник для выхода какой-либо энергии,которая возможно и изображалась схематически "Ёлочным орнаментом".
Мысль в целом, мне понравилсь. Несколько дней валял да примеривал.... Моё мннение, что на части дольменов разного рода рисунками выраженны какие-то базовые родовые идеи, философия в некотором роде, намешанная на теократию. Таких сверхидей и должно быть не так уж много. Т.е. орнаменты это такая первичная знаковая абстрагированность, письменность, возникшая до культуры Винча. "Елочный" орнамент, показанный так же в соседней теме (аул Тхагапш) мог выражать представимый способ "косого входа" - входа через "трудноощутимый эфир" (океан неба или океан воды, "дениз"). Вообще косые линии, косая сеточка вызывает всегда ощущение диалоговой неуверенности - эзотерического сдвига. Строители дольменов и наши современники генетически отличаются мало. Значит и психомотроно похожи. Если даже у животных находят подобные человеческим рефлексии, то мы с дольменостроителями похожи на 90 % генно-душевных единиц... Елочные орнаменты в дальнейшем вошли в тканое искусство. Я думаю, что стоит покопать там, чтобы разгадать, что имели в виду предки.
|
| |
| |
| ШАПСУГ | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 19:58 | Сообщение # 27 |
Группа: исследователь
Сообщений: 129
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата Краснодарец (  ) И ещё хотелось бы спросить у сведущих в истории причерноморского побережья людей,а сколько было людей в такой социальной группе как род.(Дольмены же называют именно родовыми склепами,а не семейными)Если есть такие сведения,то можно будет умножить это число на количество дольменов,а потом раскидать по векам их строительства ну и попытатся таким образом получить некое среднее количество людей,проживающих в той местности в древности.Ну и по эти данным попробовать оценить могли ли дольмены являтся родовыми склепами или нет.
в роду легко бывает сотня человек,но она может быть раскидана по нескольким ущельям
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 23:21 | Сообщение # 28 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ШАПСУГ ( ) в роду легко бывает сотня человек,но она может быть раскидана по нескольким ущельям
То же самое и у моих любимых кургов в Южной Индии:
"Цитата Деревни же эти не похожи ни на другие индийские деревни, ни на наши. Когда мы говорим "деревня", в нашем представлении возникает тесная группа домов, окруженных полями и лесами. В Курге это представление ломается. Вы едете по пустынным лесным трактам и горам, а вам говорят, что это деревня. Вы начинаете оглядываться, ища глазами группу домов, но ничего подобного не замечаете. И только миль через десять появляется каменный массив первого дома предков. Через пятнадцать миль - второй. Через двадцать - третий. Еще через десять - четвертый. Это и есть кургская деревня. Четыре-пять домов, разбросанных на больших расстояниях и упрятанных в горных долинах.
То же самое и в обрядах "избегания":
"Цитата Мужа никогда не видели с его женой. Когда кончался рабочий день, заканчивался ужин, и люди в доме засыпали, молодой муж уходил тайком и скакал через поля и леса, через горы и долины к дому своей жены. Ранним утром, перед тем как его родители, братья и слуги просыпались, он был уже в своем доме. За исключением этих визитов, он мог годами не видеться и не говорить со своей женой. Только тогда, когда такой союз давал двух или трех детей, муж открыто появлялся и забирал жену и детей в свой дом со всеми почестями кургской свадьбы
Подобное и в одежде:
"Цитата Сколько веков курги следуют своей традиционной одежде - сказать трудно. Когда-то мужчины носили, узкие в обтяжку брюки, длинную рубаху с узким стоячим воротником, напоминающую кавказский бешмет. Поверх брюк и "бешмета" надевалась черная "купья", очень похожая на черкеску. Только на купье не было газырей, рукава ее были короче и доходили до локтей, Купья была всегда черной.
"Цитата Мужской головной убор нaзывaлся "вaстхрa". Вaстхрa - это крaсный плaток, которым повязывaли голову, спускaя длинный конец нa спину. Когдa я увиделa первый рaз тaкой плaток, то вспомнилa черные плaтки aбхaзцев. А вот обуви по стaринной трaдиции кургaм не полaгaлось. Долгое время они ходили босиком.
Надо ли говорить, что на их территории есть дольмены чрезвычайно похожие на наши? 
Мало того, спасибо Мадину за семена хаубен, которая в той же Индии носит название Шамбала. http://fastit.ru/fenugreek.html
Кстати, Мадин, будет самому очень даже интересно почитать книгу Л.В. Шапошниковой "Мы-Курги" . Онлайн можно здесь http://www.rulit.net/books/my-kurgi-read-249461-1.html . А тут вроде и скачать можно http://yro.narod.ru/LVSH/kurgy.doc .
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
Сообщение отредактировал Rebel4681 - Воскресенье, 30.03.2014, 23:34 |
| |
| |
| Vantala | Дата: Понедельник, 31.03.2014, 02:29 | Сообщение # 29 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Вот исчо фотка кургов:
А тут вот та же Шапошникова ещё пишет
про дольмены
чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
|
| |
| |
| ШАПСУГ | Дата: Понедельник, 31.03.2014, 09:33 | Сообщение # 30 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 129
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( )
спасибо Никита,на досуге книжку проглочу
|
| |
| |
|
