|
Функциональность конструктивных элементов дольменов
|
|
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 10:10 | Сообщение # 136 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША (  ) Кто в какое время жил?На каком этапе развития находилось сообщество живущих?Как далеко зашло разделение труда?В какой мере люди уничтожили вокруг себя хищников?Свалите все и всех в кучу и радуйтесь, что ни в чем не возможно разобраться.
Разница тут в чём? Хищников не уничтожили и до сих пор. Медведи и сейчас практически до аулов спускаются. Тем более я имел в виду период, скажем, до Кавказской войны, когда было всё в быту местного населения более оригинальным  . У хозяина-пастуха само-собой были мама-папа-жена-родственники. Следовательно, когда он отправлялся со стадом или на охоту далеко, то за домом само-собой было кому присмотреть. Традиции "семьи" же древние и древнее дольменов само-собой ;). Так что мотивация брошенного хозяйства "все ушли на фронт" выглядит мало убедительной.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 10:21 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) или к рассматриваемым мной не подкурганным дольменам.То, что Вы не делаете различий между наземными дольменами и подкурганными, это Ваше дело.
Псынако по архитектуре самого дольмена - вполне обычный дольмен. То, что он имеет до отверстия почти 12-и метровый дромос (достаточно узкий, в среднем 0.5 метра), так дромосы у нас и других дольменов есть, правда гораздо короче. То, что над ним возведён каменный толос (купол) - дык это очень похоже на пааллель с кеми-обинцами, так как подобные купола у них как-бы традиционны
(если брать ближайшие культурные параллели). Датировка по С14 других дольменов даёт примерно те же даты - середина 3-го тысячелетия до н.э. и является более-менее стандартной для выделяемой культуры дольменостроителей
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 10:31 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Просто у нас получается, что дольменостроители как-бы были не "одиноки во вселенной", а общались с представителями кеми-обинской и новосвободненско-майкопской культур, о чём и говорят преемственные детали как у одних, так и у других. Приемственностью у кеми-обинцев может служить практически дольмен у с.Вилино, у дольменщиков - тот же Псынако 1, а у новосвободненцев - памятники того же урочища Клады, а у нас - то же поселение Шепси и комплекс сооружений на Солоницком хребте, где "чистые" дольмены не так просто отделить от дольменообразных гробниц новосвободненского типа. Как и дольмен кургана Серебряный урочища Клады сделан по параметрам почти как "чистый" дольмен, но с "новосвободненской" аттрибутикой. И согласитесь, достаточно сложно представить, что если "чистые" дольменостроители использовали свои дольмены как "кладовки", а другие их "партнёры" из ряда кеми-обинцев или новосвободненцев - в качестве исключительно гробниц для своих покойников.... какую-либо дружбу и взаимопроникновение идей. Слишком разный подход к достаточно схожим по конструкции сооружениям в практически один и тот же временной этап на очень близких территориях.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 12:23 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Кстати, Щепинский в 1966 выделяя кеми-обинскую культуру описал её признаки:
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 12:29 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Вот это же промазывание щелей глинистым раствором, характерное для кеми-обинцев мы наблюдаем и на Псынако 1 (помимо самого купола над дольменом):
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 05.01.2016, 12:38 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Кстати, над этой гробничкой в Новосвободной
искусственный купол из камней (по крайней мере очевидная каменная наброска кургана, а с камушками на Кладах дефицит, собирать и приносить надо)тоже возможно был, правда археологи на него как бы внимания не обращают
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Вторник, 05.01.2016, 13:25 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( ) Слишком разный подход к достаточно схожим по конструкции сооружениям в практически один и тот же временной этап на очень близких территориях.
Абсолютно логичен, они же на близких территориях с одним и тем же строительным материалом под ногами, а хозяйственно-бытовых забот у людей помимо погребальных хоть отбавляй.Добавлено (05.01.2016, 13:25)
---------------------------------------------
Цитата Rebel4681 ( ) Если мы говорим о приставных портальных плитах..
Нет, мы говорили о приставных плитах к плоскости фасадной плиты как у вымытого дольмена с шаром.
|
| |
| |
| Vantala | Дата: Вторник, 05.01.2016, 13:30 | Сообщение # 143 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Этот с *приставными плитами* с Адигналово
Мне кое-что напоминает:
Сарматский склеп
В 1989 году, во время хозяйственных работ, в песчаном карьере на восточной окраине города
Белгород-Днестровский был обнаружен каменный склеп.
Склеп был разграблен в древности. Но на основании сопутствующего материала (фрагменты амфор, лепной
и краснолаковой керамики) сооружение датируется III в. н. э.
Сам склеп сооружен из хорошо обработанных плит местного известняка в виде карточного домика. Состоит
из дромоса (коридор, ведущий в погребальную камеру гробницы) и камеры. Ориентирован по линии запад-
восток. При возведении первоначально был сооружен небольшой котлован в песке, на дно которого были
уложены каменные плиты основания склепа.
Высота дромоса – 2,04 м, длина – 1,2 м, ширина 1,52 м.
Камера склепа прямоугольная, ее размеры 2,18х1,4 м, высота 2,06 м. Возведена из ряда крупных каменных
плит, установленных на ребро, перекрыта двумя плитами двускатной крыши. Плиты уложены насухо, без
связывающего раствора.
С внутренней стороны стены склепа были тщательно обработаны и оштукатурены известковым раствором
терракотового цвета. Перед входом был установлен жертвенный столик – алтарь. Его размеры 1,07х0,7 м,
высотой 0,45 м, по периметру – углубленная площадка.
Но каков красавец...жалко, что фотки утянутого в музей алтаря не нашлись(((
чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Вторник, 05.01.2016, 13:37 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата malder ( ) Вспомнилась интересная ступенька на торце одного корыта на "Дубах"
Цитата malder ( ) Очень напоминает вот этот элемент на мавзолее Ленина. Интересно, для чего бы он был нужен ?
На указанном дольмене "ступенька" - издержка производства, а на мавзолее архитектурное "излишество" в духе погребальных традиций.
К месту прибавлю, не следует путать, сгребая все в кучу, постройки людей для себя (семьи, рода, племени, поселения, города, государства), продиктованные объективной необходимостью, с постройками, продиктованными прихотью власть предержащих и (или) денег имущих.
|
| |
| |
| -Jivan- | Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 11:40 | Сообщение # 145 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата "malder" Вспомнилась интересная ступенька на торце одного корыта на "Дубах"
Да, на "Дубах" есть странные элементы
Казалось бы, если нужен пазик для лучшей фиксации верхней плиты - сделай пазик, а не два выступа!
Добавлено (17.01.2016, 11:40)
Цитата "malder" В данной теме желающие могут высказать свои мнения по поводу статьи
Пара слов в качестве отзыва о статье.
Порадовало то, что статья написана специалистом как личное осмысление, а не переписана с книг.
Минус, на мой взгляд, в отсутствии иллюстраций к содержанию, по крайней мере по некоторым тезисам, если уж автор берется что-то пояснить.
Не все читатели такие технические специалисты, что легко поймут все только со слов.
Статья больше похожа на личное мнение нежели на научную работу.
Автор конечно имеет на это право.
Обсуждать статью трудно, по причине отсутствия конкретных фактических данных - фото, рисунков, ссылок и т.п. Оппонировать же личному мнению - по большому счету, а зачем?
В целом статья производит положительное впечатление.
Сообщение отредактировал -Jivan- - Воскресенье, 17.01.2016, 13:42 |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 18:25 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата -Jivan- ( ) Да, на "Дубах" есть странные элементы
И эта подработка перекрытия под фасад тоже
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 18:51 | Сообщение # 147 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ага, меня тоже впечатлило. Наверно зачем-то необходима была такая высота, раз столько "лишней" работы сделали. Причем на уже собранном дольмене. Тут лучше видно:
Цитата -Jivan- ( ) В целом статья производит положительное впечатление.
Мне подход в целом тоже понравился. Единственное возражение... Даже не возражение, а так, мысли вслух. Такое предназначение можно приписать не только дольмену, а буквально любому более-менее сложному каменному сооружению - от камер в пирамидах, до "комнат" в Мачу-Пикчу
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 18.01.2016, 20:43 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата malder ( ) Такое предназначение можно приписать не только дольмену, а буквально любому более-менее сложному каменному сооружению - от камер в пирамидах, до "комнат" в Мачу-Пикчу
Вплоть до дольменообразных сооружений Сумбы, если бы их строители вдруг вымерли скопом 100 назад хотя бы 
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Вторник, 19.01.2016, 13:04 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата malder ( ) Такое предназначение можно приписать не только дольмену, а буквально любому более-менее сложному каменному сооружению - от камер в пирамидах, до "комнат" в Мачу-Пикчу
Исходя из принципа необходимости и достаточности, ни пирамида, ни жилые помещения Мачу-Пикчу кладовками не являются.
Дело не в этом, а в том, что надо:
Или, выдвинув веские аргументы, отвергнуть эту версию как несостоятельную;
Или, предположив назначение дольменов как кладовок, двигаться дальше.
А именно, в самом "населенном" дольменами месте, например "богатырке", искать "культурный" слой строителей дольменов.
Остатки жилищ, утвари и другой жизнедеятельности должны быть (по-моему) в радиусе до 10 м с трех сторон от дольменов, на глубине (по данным Марковина) от 0,8 до 1,5 м.
Как я предполагаю, в радиусе до 0,5 км от "населенного" дольменами места должно находиться и кладбище жителей того времени, причем, или под завалами камней, придавленных плитами, или в "дольменоподобных" гробницах, закрытых плитой на "уровне земли" (с учетом наносов на глубине около 1 м).
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 19.01.2016, 13:34 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) А именно, в самом "населенном" дольменами месте, например "богатырке", искать "культурный" слой строителей дольменов.
Вон, гляньте видео, как у нас в Шепси было http://www.fayloobmennik.net/5673190
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
|
