|
Вопрос ко всем
|
|
| tager | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 18:54 | Сообщение # 31 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Может поведаешь миру, как именно он это делал ?
вот же ж, язва..  а то сам не видел, КАК он это делал.. мы не знаем многих проделок теслы, но это же не значит, что их не было.. давай пока просто фиксировать факты, а разбором их природы займемся чуть позже.. может они сами нарисуются..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Miller | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:44 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| tager
"нельзя было допускать прослабления размеров, чтобы не было люфта и пробка держалась.. так что подгонка должна была быть очень точной"..
Плита ведь тонкая, пробка длинная (по идее) вставлялась с запасом. Так что, постепенно подгоняя пробку по отверстию или их совместно можно было добиться нужной точности. Люфт может и был, но за счет веса пробки и шляпки даже с небольшим перекосом за счет зазора она должна была закрывать дольмен плотно. Вот если бы пробку посмотреть. А еще лучше примерить… Эх!
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 23:44 | Сообщение # 33 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1480
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (tager) кизинские дольмены отличаются еще и тем, что у них толщина стенок меньше, чем у пшадских или лазаревских..
И у Пшадских и у Лазаревских и т.п. толщина плит не есть величина строгая. Но, сколько уже говорить можно, что от Новороссийска до Солоников (по крайней мере и в Абхазии явно) есть дольменообразные сооружения, скорее уже гробницы и с отверстием и без. Разобраться в том, что оригинал и подражание тоже бывает сложно. Только вчера в верховьях Солоников об этом с ребятами разговаривали. Логично следующее: в тонкой плите массивная пробка держаться будет хреново )))Вполне возможно, что в позднятине (типа китайская Nokia) антураж (наличие отверстия) сохранялся прежним, а вот пробки и не было - просто закрывалось подходящей плитой.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 03:36 | Сообщение # 34 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Miller) Люфт может и был, но за счет веса пробки и шляпки даже с небольшим перекосом за счет зазора она должна была закрывать дольмен плотно.
смею заверить, что эти спецы люфт не допускали.. это все равно, как если на "мерсе" конструктивно привязывать веревкой бампер.. это мы себе можем позволить люфты, зазоры.. что-то затиркой замажем, что-то герметиком заделаем.. а у них такой роскоши не было.. исключительно подгонка.. хотя, может и не подгонка, а высокая точность исполнения с последующей сборкой.. 
Quote (Rebel4681) И у Пшадских и у Лазаревских и т.п. толщина плит не есть величина строгая.
я знаю.. но все же соотношение диаметр лаза/толщина плиты должны как-то соблюдаться? а на кизинке все дольмены как близнецы-братья с блочно-панельного комбината..  и на всех плитах, в верхней части выполнено ребро.. не думаю, что это они для красоты так старались..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 11:24 | Сообщение # 35 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (tager) но все же соотношение диаметр лаза/толщина плиты должны как-то соблюдаться?
Quote (Rebel4681) в тонкой плите массивная пробка держаться будет хреново
В смысле? Вот у этого дольмена в верховьях Солоников диаметр лаза стандартный 34см и есть канавка для БОЛЕЕ ПЛОТНОГО ПРИЛЕГАНИЯ ИМЕННО ВТУЛКИ!!! А толщина передней плиты максимум 6см!
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:46 | Сообщение # 36 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) а вот пробки и не было - просто закрывалось подходящей плитой.
Типа как в Шепси ?
Quote (трикстер) Вот у этого дольмена в верховьях Солоников диаметр лаза стандартный 34см и есть канавка для БОЛЕЕ ПЛОТНОГО ПРИЛЕГАНИЯ ИМЕННО ВТУЛКИ!!! А толщина передней плиты максимум 6см!
Обалдеть ! Как же она тогда не выпадала ?! Я вижу два варианта - либо вставная часть пробки была достаточно длинная, чтобы уравновесить шляпу, либо её делали по tagerовски - с идеально точной подгонкой !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 21:16 | Сообщение # 37 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Кстати извиняюсь, пробки на Кизинке были не только с круглыми шляпками:
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 21:20 | Сообщение # 38 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Обратите внимание на длинну тулова например вот этой пробки. Она действительно очень сильно выступала внутрь камеры.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 21:23 | Сообщение # 39 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Вот еще чертеж со вставленной пробкой в разрезе:
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Miller | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 23:33 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| tager
«а у них такой роскоши не было.. исключительно подгонка.. хотя, может и не подгонка, а высокая точность исполнения с последующей сборкой».
Дольмены на Кизинке очень похожи по лазу, может один общий шаблон и массовое производство, а потом сборка? И в некоторых случаях доработка плиты как на фото. Вообще-то для высокой точности исполнения необходим и инструмент для точных измерений (контроля, разметки и т.п.) – шаблоны идеальный вариант.
трикстер – большое спасибо за скан книги.
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 23.10.2012, 09:46 | Сообщение # 41 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Miller) Дольмены на Кизинке очень похожи по лазу, может один общий шаблон и массовое производство, а потом сборка?
они не только лазами похожи, но и всем остальным.. как близнецы-братья.. складывается ощущение, что их штамповали на каком-то панельном комбинате.. такие дольмены больше нигде не встречаются.. я бы их выделил в отдельную группу..
а еще там есть такой дольмен..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Vantala | Дата: Среда, 24.10.2012, 14:30 | Сообщение # 42 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Miller, Quote Может, кто подскажет где еще дольмены с таким знаком?
Рискну возвернуцца к заявленной теме обсуждения))) Видела такой полукруг в Пшаде, на левом берегу...Там куча развалов в кустах и курганчиков копаных...
Тока полукруг вовнутрях получается...Мож, просто естественный скол такой...Я уж не помню подробностей, давно там шарахалась...Да и не заморачивалась полукругом этим тогда...Но, мож, Вам оно интересно будет для коллекции поиметь.
чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
|
| |
| |
| Miller | Дата: Среда, 24.10.2012, 19:39 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Видел его tager, так это и говорит о том, что любую форму подогнать могли. Но самое интересное это пробки. У нее форма со скосом. Без него любую точно подогнанную пробку в лаз не всунешь. Вес не маленький, а поднять ее и вдвоем тяжело, а третьему и взяться негде. При небольшом зазоре малейший перекос и все – застряла. А при такой форме как на рисунках это сделать не проблема.
«Видела такой полукруг в Пшаде, на левом берегу»...
Спасибо за фото. Можно координаты поточнее?
|
| |
| |
| tager | Дата: Четверг, 25.10.2012, 06:41 | Сообщение # 44 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Miller) Но самое интересное это пробки. У нее форма со скосом
это не самое интересное.. это нормально.. на круглых пробках конусное окончание..
у меня вот сейчас шальная мысль промелькнула.. углубления под шляпку есть не на всех дольменах.. в связи с этим, возникает предположение.. на дольменах с канавкой не предусматривалось последующее извлечение пробки.. она таким образом, как бы, блокировалась.. мысль интересная, но нафига это было нужно, непонятно.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 25.10.2012, 18:32 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) в связи с этим, возникает предположение.. на дольменах с канавкой не предусматривалось последующее извлечение пробки.. она таким образом, как бы, блокировалась..
tager, поясни плиз, каким образом наличие канавки может блокировать пробку ?
И еще вопрос к нашим Лазаревским камрадам
Наличие герметичности пробки будет достигнуто только если на шляпке пробки, с тыльной стороны, будет выпуклое кольцо, совпадающее с пазом вокруг отверстия. Вопрос такой - а есть-ли на пробках такое кольцо ?
истина где-то рядом
|
| |
| |
