[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Rebel4681 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Уровень воды (вопрос) (Нижняя часть внутренности \ наружности многих доольменов)
Уровень воды (вопрос)
UlterseinДата: Понедельник, 24.12.2012, 15:17 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Во многих дольменах видно, что нижняя часть (в осн. ниже отверстия) носит следы "влажности": такое впечатление, что они или были вкопаны в землю \ погрузились до этого уровня или были внутри частично заполненны водой (покрыты облицовкой?). Контактировали со влагой, короче. Я предполагал, что этот след остался от погруженности в почву. Однако вот malder говорит что часть очевидно "отмеченных водным уровнем" дольменов никогда не откапывалась. Откуда сие взялось? Анализы? Шлифы что нибудь показывают?
(внизу дольмены со ссылки на турецкие экземпляры)


 
malderДата: Понедельник, 24.12.2012, 16:21 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
. Я предполагал, что этот след остался от погруженности в почву. Однако вот malder говорит что часть очевидно "отмеченных водным уровнем" дольменов никогда не откапывалась.

Ну да, я специально расспрашивал в Пшаде местных старожилов и людей, интересующихся дольменами. Говорят, кое-где так, немного расчистили, для удобства посещения туристами, но так, чтобы раскапывать - такого не было.
Я думаю - капиллярный подъем влаги по плитам. Тем более что уровень этой влаги зачастую весьма неравномерный... Не знаю, может песчаник в плитах неоднородный. И еще одно наблюдение - на рядом стоящих деревьях покрытие мхом снизу примерно до такого же уровня.



Прикрепления: 8210757.jpg(177Kb) · 1445837.jpg(127Kb)


истина где-то рядом
 
трикстерДата: Понедельник, 24.12.2012, 16:28 | Сообщение # 3
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
вот malder говорит что часть очевидно "отмеченных водным уровнем" дольменов никогда не откапывалась.

Простите, а что Малдер здесь был например, В НАЧАЛЕ 20-го века, когда казаки по заданию Миллера раскапывали дольмены? Да и местное население в те времена поискать клады в таких солидных, но утопленных в землю памятниках искать не гнушалось. Посмотрите на центральный дольмен на Жане до и после раскопок Трифонова, станет ясно, откуда следы воды.

Добавлено (24.12.2012, 16:28)
---------------------------------------------

Цитата (malder)
в Пшаде

А эти дольмены Марковин таки подчистил.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
malderДата: Понедельник, 24.12.2012, 16:43 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (трикстер)
Простите, а что Малдер здесь был например, В НАЧАЛЕ 20-го века

Не, вот в начале как-то не удосужился... Всё знаете-ли, дела... biggrin
Да я собственно и не спорю. Только за сотню лет выветривание давно уничтожило бы следы этой сырости. А так, нижняя часть (по крайней мере этих, что на фотках), даже на ощупь более сырая, чем верхняя.


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Понедельник, 24.12.2012, 20:39 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Уровень воды если был актуален (или горы были ниже), то по крайней мере 3500 лет назад для Сочи он был на 5 метров выше (доказано геологами - новочерноморская трансгрессия). Что касается дольменов высоко в лесу, а уж тем более приведенных выше следов растчисток, то тут уж всё как бы ясно )))

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Понедельник, 24.12.2012, 23:31 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (malder)
А так, нижняя часть (по крайней мере этих, что на фотках), даже на ощупь более сырая, чем верхняя.

Песчаник и на ощупь - влажный? И не разрушился... А ваши плиточные дольмены, ребята, случайно, не из сланца сделаны? Я пока не искал... но, в общем песчаник влагу быстро испаряет. Ага, Комиссар. Гляну.

Т.е. я так понимаю - что и кем раскапывалось в начале того века и последующие части веков установить не достоверно? Про тех, кто сокровища искал (трикстеру). Гораздо легче развалить дольмен (особо - плиточный), чем окапывать его. Про монолитные тоже, что было мне удивительно - они у вас не прочные. Не чета иорданским (хотя ближневосточные скорее пещеры напоминают).

Цитата (malder)
Я думаю - капиллярный подъем влаги по плитам. Тем более что уровень этой влаги зачастую весьма неравномерный...

Скорее - мох. И его обсушины (скелетные формы). Для капилляряного подьёма нужны капилляры, которых в песчанике нет. Наблюдение про деревья... э... хорошо бы найти фотку с точным противостоянием дерева и стенки. К тому же мне - странновато. Дольмен по определению должен быть суше окрестностей.
 
Rebel4681Дата: Понедельник, 24.12.2012, 23:48 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Про тех, кто сокровища искал (трикстеру). Гораздо легче развалить дольмен (особо - плиточный), чем окапывать его.

Дык они и раскалывали )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
malderДата: Вторник, 25.12.2012, 14:32 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Песчаник и на ощупь - влажный? И не разрушился...

Как уже было здесь неоднократно сказано, песчаник песчанику рознь ! Как-то ходил на водопады, там плиты просто лежат в воде, и прекрасно себя чувствуют smile Вода вымывает более мягкие слои аргилитов, а песчанику хоть бы хны !





Цитата (Ultersein)
хорошо бы найти фотку с точным противостоянием дерева и стенки

Теперь до весны - раньше туда вряд-ли выберусь smile

Цитата (Ultersein)
Дольмен по определению должен быть суше окрестностей.

Это почему же ? wacko
Прикрепления: 0255974.jpg(191Kb) · 9885263.jpg(184Kb)


истина где-то рядом
 
UlterseinДата: Вторник, 25.12.2012, 17:54 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
malder! вам не плохо? то, что на первом фото, такие красивые плиты это - типичный сланец.
Метаморфированная порода, обнажения которой регулярно слагают речные перекаты и водопады.
На второй - слабометаморфированый глинистый сланец с коалиновыми брекчиями (скорей всего).
На Кавказе его - завались
Цитата
Образование глинистых сланцев связывают с уплотнением глин и частичной их перекристаллизацией на больших глубинах, где они находятся и под воздействием динамометаморфизма.


Образование сланцев такого типа (опять же регулярно) привязывается к триасу - юре. Образовался при осадконакоплении и погружении на шельфе (у вас - скифской плиты), и вылезает на поверхность с при компрессионоом орогенезе (сминании и надвигах). Глинистые сланцы отличаются от песчаников не только формой залегания, но и ориентациеей агрегатов. Песчаники, преимущественно, не раскалываются слоями (при ударном воздействии), зато при выветривании и окислении от песчаников (особ. известковых) отслаивается такая "кожа" (напоминающая штукатурку)... Дольмены состоят из разных минералов, но какие вы трогали я же не знаю... С поверхности песчаника влага испаряется, с на поверхности сланца она задерживается (плёнкой).


Сообщение отредактировал Ultersein - Вторник, 25.12.2012, 18:10
 
malderДата: Вторник, 25.12.2012, 18:27 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
malder! вам не плохо? то, что на первом фото, такие красивые плиты это - типичный сланец.

Вот блин ! Ну не было под рукой нужной фотографии, вставил что было ! Но поверьте, слоистого песчаника там тоже хватает.


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Вторник, 25.12.2012, 21:00 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
malder! вам не плохо? то, что на первом фото, такие красивые плиты это - типичный сланец.

Каждому геологу бы такая уверенность и легкость определения г.п. по фотографиям ))) . Я бы сказал, что на первом фото ничем особо внешне не отличающиеся г.п. от песчаников дольменной свиты (или от "Фанарская, афипская, убинская свиты объединённые" )как у нас на Калежтаме в Аше))) Справка:
Дольменная и розначеевская свиты объединённые (K1dl+rz). В Лазаревской подзоне узкими полосами пересекают долины рек от Аше до Колихо и от устья р. Наужи до хр. Хакукаетх, а также распространены в истоках рек Псебе, Агой, Псиф, Псекупс. Наиболее полно разрез описан в обн. 54. В основании разреза залегает дольменная свита сложенная на 80% кварц - глауконитовыми песчаниками (0,1-1,8 до 10 м). В основании пластов песчаников прослои и линзы конгломератов мелкогалечных. На плоскостях наслоения углифицированный детрит. Аргиллиты слагают основную часть в пакетах (до 1,5 м) тонкого переслоя аргиллитов и алевролитов между пластами песчаников. Мощность дольменной свиты до 400 м. Розначевская свита характеризуется глинистым составом и тёмным цветом. Аргиллиты (60-70%) тёмно-серого до чёрного цвета, в кровле появляются прослои алевролитов (0,005-0,1 м) зелёного цвета. В основании редкие прослои песчаников (0,2-0,25 м). Мощность 100-200 м. Средне-позднеаптский (дольменная) и альбский (розначеевская) возраст доказаны фаунистически /198/, микрофаунистически /225, 305, 308, 248/, а также подтверждён на соседней южной площади /96/. Мощность объединённых свит 500-600 м.
Фанарская, афипская, убинская свиты объединённые (K1fn+ub) распространены в Лазаревской подзоне в бассейнах рек Бол. Псеушхо, Аше, Бекишей. В основании разреза фанарская свита, представленная в подошве и кровле мощными (2-2,5 м) пластами песчаника. В средней части песчаники (0,02-1,5 м; 60-70%) серые, зеленовато-серые, мелко- среднезернистые в подошве пластов гравелиты или мелкогалечные конгломераты. Прослои алевролитов (0,002-0,005 м), аргиллитов (0,02-0,7 м), глинистых сидеритов (0,01-0,03 м). Мощность 110 м. Выше залегает афипская свита, представленная монотонной толщей аргиллитов (80-85%) серого, тёмно-серого, зеленовато-серого цвета. Прослои алевролитов (0,003-0,005 м), линзы мергелей, тутенштейнов. Мощность 480 м. Венчает разрез убинская свита, в её основании убинский горизонт, состоящий из прослоев глин (0,15-0,2 м), алевролитов (до 0,5-2 м), песчаников (0,5-1,5 м), кварцевых (0,1-0,3 м), конгломератов известняковых (0,2-0,4 м). Мощность горизонта 100-120 м. В составе свиты преобладают глины (80%) серые, тёмно-серые, прослои алевролитов (0,05-0,08 м), песчаников (0,03-0,05 до 0,1 м) серых, зеленовато-серых. Мощность убинской свиты вместе с убинским горизонтом 350 м. позднеготеривский (фанарская), баррем-раннеаптский (афипская) и раннеаптский (убинская) возраста свит доказаны фаунистически и подтверждены находками на сопредельной южной площади /96/. Мощность объединённых свит 940 м.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Вторник, 25.12.2012, 21:43 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Rebel4681)
Каждому геологу бы такая уверенность и легкость определения г.п. по фотографиям )))

Блин... это не геология, а петрология, если быть точнее))) Проявления, выложенные на первом фото Малдера - сланцы. Сланцы бывают разного минерального состава, но строение агрегата у них - сланцевое. Чем (арегатным строением) и вызывается поверхостное влагонакопление или влагопотеря.

С дольменными свитами выделяемыми искл. в "Лазоревской подзоне" (патриотично ...), это вы, конечно, молодец smile , только в этой теме меня интересуют следы продолжительного воздействия влаги на отдельных дольменах.
Вот если бы вы выложили список этих отдельных дольменов со следами влаги и с составом пород этих дольменов - тогда было бы по существу воспроса. А так эта просветительская простыня здесь к чему? wacko
 
Rebel4681Дата: Среда, 26.12.2012, 12:09 | Сообщение # 13
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Проявления, выложенные на первом фото Малдера - сланцы. Сланцы бывают разного минерального состава, но строение агрегата у них - сланцевое. Чем (арегатным строением) и вызывается поверхостное влагонакопление или влагопотеря.

Повторюсь, по фотографиям не определишь. По поводу "сланцеватой отдельности" и конечном определении горных пород (г.п.) - Вы бы на фото весь флиш могли бы отнести к "сланцам", т.к. у него сланцеватая отдельность хорошо проявлена, хотя там и песчаники и известняки и аргиллиты )))
"Горные породы мелового возраста или мелового периода (140-70 млн.лет) также представлены морскими отложениями – переслаивающимися известняками, мергелями, аргиллитами, алевролитами, песчаниками. На Черноморском побережье этот комплекс пород геологи называют карбонатным флишем («флиш» - «скользкий», «сланцеватый» на одном из швейцарских диалектов).
Для флиша характерна ритмическая и градационная слоистость, то есть толща флиша состоит из множества ритмично повторяющихся наборов слоев, а в пределах одного слоя крупность частиц уменьшается от подошвы пласта к его кровле. Например, в нижней части пласта песчаника отложен крупнозернистый песок, который выше по слою сменяется песком средне- и мелкозернистым до тонкозернистого, сменяющегося далее алевритовыми (пылеватыми) и глинистыми частицами. Пласт, превращенный за миллионы лет в горную породу, таким образом, начинается песчаником, а заканчивается аргиллитом, мергелем, известняком. Во флишевых породах почти не встречаются окаменевшие остатки ископаемых животных – это глубоководные отложения, но очень характерны гиероглифы - своеобразные знаки на поверхности пластов. По теории голландского ученого Ф. Кюнена, флиш - результат отложения в море мутьевых потоков, несущих по подводным каньонам после землетрясений частицы разрушенных пород – песка, глины, накопленные ранее у приглубых берегов. Выходы мелового карбонатного флиша протянулись вдоль Черного моря моря от Анапы до Головинки, восточнее он сменяется более молодым палеогеновым терригенным флишем с переслаиванием песчаников и аргиллитов."


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ГыДата: Среда, 03.04.2013, 13:20 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
malder,
Малдер, а мокрые следы от воды только снаружи дольмена или внутри тоже?
 
malderДата: Среда, 03.04.2013, 16:39 | Сообщение # 15
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Хороший вопрос ! Чё ж он мне-то сразу в голову не пришел ?! Внутри следов либо вообще нет, либо они очень слабо выражены:



Прикрепления: 9513259.jpg(62Kb) · 6797119.jpg(159Kb)


истина где-то рядом
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Уровень воды (вопрос) (Нижняя часть внутренности \ наружности многих доольменов)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика