|
ВАДЖРА - Девайс из прошлого
|
|
| Андрей_Вайрасов | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 16:35 | Сообщение # 811 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Яйцеобразная рукоятка ваджры не подходит под человеческую кисть.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 17:26 | Сообщение # 812 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Андрей_Вайрасов (  ) Яйцеобразная рукоятка ваджры не подходит под человеческую кисть.
Андрей,  Хотел еще вчера то же самое сказать, да некогда было. Юша, вы же сами писали:
Цитата ЮША ( ) 3. Оно должно быть удобным
И как по вашему держали такую ваджру ?
Кроме того, любое колюще-режущее оружие, при сходной форме зачастую имеет разные пропорции. А ваджры все одинаковые ! Поясню на примере классического джентльменского набора самурая.
Длина боевого меча дайто достигала 1,2 метра и более. Длина маленького танто - 30 см. То же самое касается и ножей, и копий... Почему же мы не видим ваджр с длинными или короткими режуще-колющими кромками ? Откуда бы такая стандартизация ?
истина где-то рядом
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 20:32 | Сообщение # 813 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата malder ( ) Юша, вы же сами писали:
Цитата ЮША ()
3. Оно должно быть удобным
И как по вашему держали такую ваджру ?
Жаль, что Вы так невнимательны. В своем первом сообщении в этой теме я написал:Цитата ЮША ( ) Функциональный анализ элементов данного артефакта с точки зрения технаря дает следующие результаты.
1. Ни одного "настоящего" (работающего) из представленных на всех доступных фотографиях нет, одни игрушки или памятники со свойственным художникам фантазиями.
2. Однако, наиболее древние игрушки делались по внешнему виду рабочих экземпляров.
Причем, рабочие экземпляры имели разные конструктивные решения, и речь не о разном количестве "когтей" (бивней).
3. Отделяем в сторону содержащие "ваджры" (или ее половинку) игрушки: топорики и прочее.
4. Оставляем непосредственно ваджры - кинжалы с двумя клинками.
Цитата Андрей_Вайрасов ( ) Яйцеобразная рукоятка ваджры не подходит под человеческую кисть.
Вы еще возмутитесь почему игрушечный пистолет не стреляет.
Сообщение отредактировал ЮША - Воскресенье, 10.04.2016, 20:33 |
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 21:05 | Сообщение # 814 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Я возмущаюсь, Юша, возмущаюсь.
Цари и боги именно ДЕРЖАТ ваджру, а не ПРИМЕНЯЮТ В БОЮ КАК ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.
В руках можно держать ребенка, котика, ваджру, но это не значит что вы котиком отрежете голову неприятелю. Вы упомянули куклу настоящей ваджры? Дети часто играют в кукол, в игрушечные машинки, солдатиков.
А цари играют в игрушечные молнии, вот и всё. И молния не может быть удобной в руке человека, потому как для любой руки не приспособлена.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 21:44 | Сообщение # 815 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) 3. Отделяем в сторону содержащие "ваджры" (или ее половинку) игрушки: топорики и прочее.
4. Оставляем непосредственно ваджры - кинжалы с двумя клинками.
Хорошо. Приведите образец ваджры, которую удобно было бы не держать, а как верно заметил Андрей, реально использовать как колюще-режущее оружие.
Вот вам реальный образец явары, которую вы называете ваджрой. Обратите внимание, на рукояти, которая находится в данном оружии посередине, имеются удобные подпальцевые выемки, как и положено на хорошем тычковом оружии.
Почему же на лепестковой ваджре нет удобной рукояти ?
Цитата ЮША ( ) А в чем держат ваджру Ваши, и не только, персонажи, например цари на монетах?
Думаете, при таком хвате удобно использовать ваджру как кинжал ??? 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 23:59 | Сообщение # 816 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата malder ( ) Хорошо. Приведите образец ваджры, которую удобно было бы не держать, а как верно заметил Андрей, реально использовать как колюще-режущее оружие.
2. Тем не менее, учитывая второй пункт из моей цитаты - "Однако, наиболее древние игрушки делались по внешнему виду рабочих экземпляров", приведу фотографии.
Цитата malder ( ) Вот вам реальный образец явары, которую вы называете ваджрой. Обратите внимание, на рукояти, которая находится в данном оружии посередине, имеются удобные подпальцевые выемки, как и положено на хорошем тычковом оружии.
Цитата malder ( ) Почему же на лепестковой ваджре нет удобной рукояти ?
Цитата malder ( ) Думаете, при таком хвате удобно использовать ваджру как кинжал ?
Это Ваше право подозревать в Будде воина.
Я же напомню седьмой пункт из своего первого сообщения в этой теме: "Я предполагаю, что он "пришел" не со сломанным оружием (как переведено из мифов)*, а со сложенным, т.е. с мирными намерениями."
*-добавил автор.
Кроме того, по Вашей логике получается, что пурба тоже не была оружием, так как рукоятки встречаются как у ваджры.
Тем не менее, это не так.
Цитата Андрей_Вайрасов ( ) А цари играют в игрушечные молнии, вот и всё.
Как и предупреждал, я не стану переубеждать.
Сообщение отредактировал ЮША - Понедельник, 11.04.2016, 00:33 |
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 10:33 | Сообщение # 817 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Я не зря привел в пример семизубый меч.
И острый, и рукоять удобная. А в бою бесполезен. Потому что имеет чисто сакральное значение. Изображает семизубый меч далеко не кактус.
"Приспособить" молнию под кисть человека можно, можно изобразить ее как угодно. Но реально взять в руки разряд молнии человек никогда не сможет. Или не мог на протяжении всей известной нам истории.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| ЮША | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 12:50 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Награды: 2
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Андрей_Вайрасов ( ) Цари и боги именно ДЕРЖАТ ваджру, а не ПРИМЕНЯЮТ В БОЮ КАК ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.
Цитата Андрей_Вайрасов ( ) И острый, и рукоять удобная. А в бою бесполезен. Потому что имеет чисто сакральное значение. Изображает семизубый меч далеко не кактус
Для технаря непостижима "логика" гуманитария.
Взяв за основу мифы, в которых первый персонаж побеждает в бою соперника первым артефактом, второй персонаж побеждает в бою соперника вторым артефактом, гуманитарий делает вывод, что персонажи были вооружены ни разу не оружием, а реальные (немифические) артефакты были сделаны, глядя на молнию, даже если молнии в артефактах видны только гуманитарию.
Мне остается только пожелать Вам успехов в "расшифровке" мифов народов мира.
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 17:54 | Сообщение # 819 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Пока нету чертежа, Юша, вы такой же технарь как и все мы. Если не опираться хоть на какие-то примеры использования артефакта, то можно обозвать оружием любой строительный инструмент - стамеску, отвертку, пилу, можно долго продолжать. Ваджрой орудовали как молнией, как бы вам этого не хотелось слышать, а уж мифы для вас в принципе бульварное чтиво. В чем заключается ваше техническое видение артефакта? Пока вы его описываете так же как и мы - при помощи аналогий. Ничего технического и близко не видно.
Отправлено с Нафаней.
Сообщение отредактировал Андрей_Вайрасов - Понедельник, 11.04.2016, 17:56 |
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 18:15 | Сообщение # 820 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата ЮША ( ) предлагаю обратить внимание на следующий клинок.
Обратил. И что ? Обычный немецкий кинжал штурмовых отрядов (SA), где-то середины 30-х годов. С мощной гардой и навершием. Кстати, держал в руках. Не точно такой, но похожий. Очень удобная рукоять. И что вы тут нашли общего с ваджрой ?
Юша, объясните пожалуйста, для чего столько заморочек ? Чем, в убойном смысле, ваджра лучше обычного ножа ? Вот например один из моих любимых ножей.
Острый как бритва, с ударным навершием (фанеру 8 мм. насквозь прошиваю)
Скажите, чем этот нож хуже ваджры, как оружия ближнего боя ? Надеюсь, как технарь, не станете возражать, что в изготовлении ваджра на порядок сложнее ножа ?
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 18:23 | Сообщение # 821 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| На три порядка сложнее в изготовлении ваджра, Малдер. На три. Куча деталей, пружины и все ради рваной раны. Кино и Гитлер.
Отправлено с Нафаней.
Сообщение отредактировал Андрей_Вайрасов - Понедельник, 11.04.2016, 18:25 |
| |
| |
| alexey | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 18:44 | Сообщение # 822 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Авто тоже можно иметь простого и надежного типа. Но тем не менее, как например у королевского типа сословия, есть также мода на экстравагантные и накрученные авто. Или хотя бы то же яйцо Фаберже в пример.
Но мне все же кажется, что ваджра имеет дело с джином. Или по крайней мере это "материнское гнездо" для наноботов, таких например как в фильме "Джон Картер".
А вообще-то неплохо бы взяться и прочитать символы и символику ваджры и пурбы. Я думаю что они как раз скажут что есть/было то и другое в действительности.
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 20:57 | Сообщение # 823 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Преценденты конечно встречались...
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:10 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Андрей_Вайрасов ( ) Преценденты конечно встречались...
Встречались конечно. Но сейчас про них почитай никто уже и не помнит. А ваджра как-никак стала символом целой религии - буддизма !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:37 | Сообщение # 825 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Вот про какую "ваджру" толкует Юша. Надо было как-то помочь технарю со сбором информации, а то так недолго и в философа превратится. В период появления огнестрельного оружия были зафиксированы переходные виды вооружения, иногда совмещающие в себе как холодное, так и "горячее" оружие. Например есть куча примеров меча-пистолета. Но именно "ваджра" представляла из себя следующее изделие.
Два боковых лезвия сдвигаются и раздвигаются спрятанной пружиной. Но опять же, в реальном бою это все больше психическая атака, чем реальная польза.Добавлено (11.04.2016, 21:37)
---------------------------------------------
А вообще тайм-аут. Исследователи феномена ваджры также кидаются в крайности. Одним чудятся лазеры пришельцев, другим обыкновенные штыки. Я считаю, что нельзя отдельно обсуждать любой гаджет не изучая при этом цивилизацию в обиходе которой сей предмет находится. Допустим случайно изобрели пять тысяч лет назад в одном племени порох. Попользовались лет двести, даже какие-то пукалки смастерили, соседей постреляли. Кто-то эти пукалки срисовать успел и третьим лицам изображение на глаза попалось. А секрет пороха бац и опять потеряли на тысячу лет вследствии смертельного насморка. И что мы имеем? Следов никаких, испуганных изображений на тысячи лет перелопатили, а в небе уже на сверхзвуке летают. Поди разбери чего там было-не было. Стоит ли на это время терять?
Отправлено с Нафаней.
Сообщение отредактировал Андрей_Вайрасов - Понедельник, 11.04.2016, 21:27 |
| |
| |
|
