[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 16«12345671516»
Форум » Дольмены Кавказа » Другие загадки древности » забытые технологии древних - правда или вымысел ? (О ныне забытых технологиях, применявшихся в древности)
забытые технологии древних - правда или вымысел ?
Rebel4681Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:44 | Сообщение # 61
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Валентин, дык я и имел в виду, то же самое, что написали вы. В Индии до сих пор сверлят сердоликовые и иные бусины ручным лучковым "сверлом" + природные абразивы. Хотя логика современного обывателя, не зная такой способ сверления, будет придумывать древние "лазеры" или ультразвуковые станки ;).

Добавлено (03.03.2011, 23:39)
---------------------------------------------
Хотя проще подобного факта просто не замечать и продолжать придумывать древние "сверхтехнологии". Кстати, аналогично, вы сейчас мало кого найдете, кто будет способен выпрямить бивни мамонта или изготовить красивейшие (а такие бывают) орудия из кремня (про так называемые микролиты \вкладыши\ лучше вообще умолчу, не сделают их сейчас).... Мастера перевелись, вот и кажется загадкой :).


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
ВалентинДата: Пятница, 04.03.2011, 16:44 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Мина считается основателем Первой династии царей. Цари жили в роскошных и огромных, по тем масштабам, дворцах, которые назывались «пер-аа» (великий дом). Греки переделали это название в «фараон». Во эпоху Первой династии (3000-2890 гг до н.э.) в Египте были сформированы институты, обосновывающие царскую власть божественным предназначением, создана соответствующая идеология и система управления. Царь, или далее, фараон, считался богом среди людей. То есть он был представителем богов среди людей и защитником людей среди богов. До тех пор, пока его тело сохранялось на земле, Египет находился под его защитой. Поэтому фараону строились роскошные дворцы как при жизни, так и погребальные сооружения после смерти, а тело его бальзамировалось.

Все цари Первой династии погребены в Абидосе, в пустынной местности у подножия утёса. Могила той эпохи представляла собой яму в земле, облицованную кирпичом и накрытую каменной плитой, или деревянным перекрытием и засыпанную песком. Вокруг могилы фараона находились могильные камеры для погребальной утвари, пищи и слуг покойного, которых либо убивали, либо которые кончали жизнь самоубийством. Погребальный комплекс Аха состоит из 33 камер, а фараона Джера – уже из 338. Этот фараон был последним, кто отправился в загробный мир вместе со слугами и наложницами. Следующих царей сопровождали только статуэтки-ушебти, символы людей. Кроме непосредственно погребальных комплексов, фараоны Первой династии строили поминальные храмы, где ежедневно совершались поминальные жертвоприношения, призванные «привязать» душу фараона к земле.

Впоследствии фараоны Первой династии, на завершающей стадии её правления, стали возводить над погребальными камерами прямоугольные сооружения из сырцового кирпича, а сами погребения окружать стенами, составляющими запутанный лабиринт. Стены и само погребальное сооружение (мастаба) покрывались красками и расписывались фресками, однако практически всё это давно исчезло. Среди предметов той эпохи, положенных в гробницы примечателен диск, а также древнейший обрывок папируса с письменами.

Фараоны Второй династии (2890-2686 гг до н.э.) по неизвестной причине отказались хоронить покойников в Абидосе и перенесли некрополь в место, где сегодня находится небольшой город Саккара, давший ему название. При этом фараоны стали хоронить себя в глубоких подземных галереях, вырубленных в известняке. Это был очевидный разрыв со старыми традициями, но причины его неизвестны. Вполне возможно, что это было связано с какими-то беспорядками.

Последним фараоном Второй династии был Хасекхемуи, укрепивший власть, устранивший беспорядки и объединивший все земли долины. Он взял себе титул «Присматривающий за чужими землями», и в знак восстановления власти, построил себе гробницу снова в Абидосе. Это была гробница, по объёму больше, чем все гробницы Первой династии вместе взятые. Она состояла из 58 помещений которые были окружены 9-метровыми стенами из тёсаного известняка. Вероятно, существовали и постройки из гранита, от которых остались только отдельные блоки. Именно гробница Хасекхемуи явилась первой гробницей, сооруженной из камня и заложившей основы того, что сегодня называют «эпохой пирамид».

 
трикстерДата: Пятница, 04.03.2011, 16:44 | Сообщение # 63
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Валентин, по моему официальную версию истории Египта из вузовского учебника и так все знают.
Quote (Rebel4681)
Хотя логика современного обывателя, не зная такой способ сверления, будет придумывать древние "лазеры" или ультразвуковые станки

Помню как много лет назад нам с Rebel4681 одна дамочка пыталась доказать, что дольмены строили с помощью лазеров. Когда мы ей на памятниках показали априори, что с помощью лазера можно было бы сделать гораздо совершеннее, она сказала: "Ну да... но с лазером красивше! smile
Помню в пору молодости, в научно-популярных журналах писали, что занимающиеся микроэлектроникой, дорого бы заплатили за секрет зерни. Для современной техники и технологии это была важная но не выполнимая задача. Супертехнологии и знания древних? Отнюдь нет, просто ДРУГИЕ знания. Секрет открывался довольно просто.Утерянный секрет древней техники невидимого припоя был раскрыт в результате опытов, проведенных советским исследователем профессором Ф. Я. Мишуковым. Он доказал, что вместо припоя древние ювелиры применяли амальгаму из золота, серебра и ртути. Листы тонко расплющенного, так называемого сусального золота и серебра растирались в должной пропорции небольшим добавлением ртути, чтобы получить амальгаму нужной густоты. Этой амальгамой смазывали отдельные детали сканого орнамента и шарики зерни, после чего сильно нагревали предмет. Ртуть испарялась, а части орнамента прочно соединялись между собой.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
ВалентинДата: Пятница, 04.03.2011, 16:44 | Сообщение # 64
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
трикстер, всё это естественно, по попробуйте доказать это аномальщику. У него "рваное мышление", то есть, он берёт отдельный факт и совершенно не учитывая ни его реальные причины, ни его реальные последствия, строит воображаемую и практически всегда, безграмотную картину. Вот, излагая как можно короче историю Древнего Египта (очень сомневаюсь, что её знают ВСЕ)я стараюсь показать - ничего необычного в пирамидах не было - это естественная составляющая культуры Египта, имевшая свои причины и обоснования в прошлом и давшая свои последствия в будущем. Это рядовой, хотя и весьма впечатляющий элемент общего исторического развития. И выдергивать его из общего контекста - весьма глупо.

Кстати, в Египте обнаружен мегалитический комплекс, возрастом 6-6,5 тысяч лет до н.э. Это две могилы, перекрытые массивными плитами, плоский камень с непонятными знаками и ряды менгиров по направлениям точек восхода солнца и его заката. Это самое древнее мегалитическое сооружение.

 
malderДата: Пятница, 04.03.2011, 17:22 | Сообщение # 65
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Rebel4681)
Хотя логика современного обывателя, не зная такой способ сверления, будет придумывать древние "лазеры" или ультразвуковые станки ;).

Ох уж мне эти официалы ! biggrin Я на других сайтах имел столько стычек с ними, что уже наизусть знаю все ваши приёмчики ! Ни один официал не станет честно отвечать на прямо поставленный, "неудобный" вопрос. Начинаются всякие увёртки, смена темы, а то и прямые переходы на личности. И, разумеется, один из излюбленных приемов - приписать оппоненту какую-нить глупость, и тут же с умным видом, самому же на неё и ответить !... Прямо интеллектуальный онанизм какой-то ! Альтернативщики в этом плане честнее. Мы не стыдимся признать, что чего-то не знаем...
Rebel4681, без обид, вот скажи, кто на этом форуме говорил о невозможности сверления камня ?! Вот КТО ?! У меня лично и мысли такой не было ! Тем более, что, как человек, привыкший проверять всё, что можно на практике, я лично пробовал сверлить гранит по-старинке. Правда, вместо лука использовал сверлильный станок, заводского изготовления медную трубку, и абразив с наждачной бумаги. Но это уже детали. Теоретически (да и практически тоже) просверлить гранит лучковым сверлом вполне возможно.
А вот теперь, постарайтесь ответить прямо, без ваших официальных уловок. Как, каким инструментом можно пропилить (просверлить) гранит буквально в ноль ! Любая пила (сверло) имеет конечную толщину. А тут, как видите, прорез имеет клиновидную форму, будто горячим ножом по маслу.
Жду честного ответа на конкретно поставленный вопрос smile

Нажмите на фотку для детального рассмотрения

Прикрепления: 3300065.jpg(54Kb) · 6588063.jpg(90Kb) · 5517974.jpg(69Kb) · 7565153.jpg(69Kb)


истина где-то рядом
 
tagerДата: Пятница, 04.03.2011, 22:31 | Сообщение # 66
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (malder)
Жду честного ответа на конкретно поставленный вопрос

как вариант - струна с абразитвом.. но очень тонкая.. ))) но наши уважаемые геологи обязательно расскажут, как кто-то это уже пробовал чем-то делать и у него все получилось.. biggrin
мы в училище развлекались тем, что делали на токарном станке кубики.. я видел, как старые токари (тогда я их воспринимал такими) точили 3-4 шарика в шарике.. причем, все свободно болтались.. biggrin и что?


орлы стаями не летают..
 
malderДата: Пятница, 04.03.2011, 22:46 | Сообщение # 67
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (tager)
как вариант - струна с абразитвом.. но очень тонкая..

Струна из чего - из меди ? biggrin У египтян не было легированных сталей !
Юр, дело в том, что вон та средняя фотка - это профиль вот таких иероглифов на поломанной колонне. Струна подразумевает натяжение. А тут как натянешь ?

А нижняя фотка - это вообще цилиндрическое отверстие. Современные алмазные торцевые фрезы по камню имеют толщину зубьев минимум 2-3 мм. А тут в ноль !

Прикрепления: 5463419.jpg(168Kb) · 5001037.jpg(64Kb)


истина где-то рядом
 
ВалентинДата: Суббота, 05.03.2011, 06:08 | Сообщение # 68
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
При Третьей династии главным божеством египтян становится бог солнца Ра-Амон, вытеснивший культ бога-создателя Атума. Согласно мифу, Ра родился из первичных вод и встал на единственную первичную гору, стоя на которой он затем создавал богов и земной мир. Центральный храм Ра находился в городе Инну (Город Солнца), который греки впоследствии назвали Гелиополис. В этом городе стояла огромная глыба известняка конической формы, верхушка которой была позолочена. Глыба была установлена так, что первые лучи восходящего солнца освещали эту верхушку.

Пирамида фараона олицетворяла собой эту Первичную гору, с которой душа фараона должна была шагнуть в загробный мир. Идея пирамиды пришла в голову архитектору Имхотепу, строившему усыпальницу фараону Джосеру (2667-2648 гг до н.э.). Усыпальница представляла собой обычную мастабу, но Имхотеп построил на ней ещё несколько мастаб, превратив в знаменитую сегодня первую ступенчатую пирамиду. Это настолько поразило его современников, что они обожествили Имхотепа, считая его воплощением бога ремёсел Птаха и сделали покровителем мудрости, письма и медицины.

Следует сказать, что пирамида – только один из наиболее привлекающих внимание элементов погребального комплекса, в который могло входить до 200 построек разного назначения. Первые пирамиды копировали мастабы вплоть до того, что на камне вырезались изображения деревянных конструкций и циновок, которыми обычно увешивали стены погребальной камеры.

Потомки Джосера – Сехемхет и Хаба также построили себе ступенчатые пирамиды, а вот их преемник – Хуни пирамиды себе не построил, зато он первый фараон, который поместил своё имя в картуш. Хуни был последним фараоном третьей династии. Родоначальником четвёртой династии стал Снофру (2613-2589 гг до н.э.), именно при нём произошёл переход от ступенчатых пирамид к их классической форме. Сначала Снофру стал строить себе обычную ступенчатую пирамиду в Мейдуме, но затем отказался от неё и начал строительство пирамиды в Дашуре. Это была первая классическая пирамида, однако архитекторы не учли прочность грунта и основание пирамиды треснуло. Строителям пришлось спешно заканчивать строительство. Так появилась Ломаная пирамида. Она тоже не удовлетворила Снофру и он вернулся к пирамиде в Мейдуме. Затем, снова в Дашуре началось сооружение третьей пирамиды Снофру. Она называется Северной или Красной. Установлено, что при строительстве пирамид Снофру было вырублено, перемещено и установлено 9 миллионов тонн камня. Это самый «расходный» фараон Египта.

 
malderДата: Суббота, 05.03.2011, 21:39 | Сообщение # 69
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Пока ув. Валентин проводит тут ликбез по офф. версии истории древнего Египта, продолжу выкладывать артефакты, не вписывающиеся в известные нам технологии.
Наверняка всем известный череп Митчела-Хеджеса.


(Детальное фото 2 мБ)
Любой человек, имеющий знания по сопромату хотя бы на уровне ПТУ знает, что горный хрусталь (кварц) не обрабатывается методом "тюк-тюк". Впрочем, вот заключение специалистов:
Из заключения эксперта фирмы «Хьюлетт-Паккард» инженера Льюиса БАРЕ:
«Мы изучали череп по трем оптическим осям и обнаружили, что он состоит из трех-четырех сростков. Анализируя сростки, мы обнаружили, что череп вырезан из одного куска хрусталя вместе с нижней челюстью. По специальной шкале Мооса горный хрусталь имеет высокую твердость, равную семи (уступая лишь топазу, корунду и алмазу), и его ничем, кроме алмаза, резать невозможно. Но древние как-то сумели обработать его. И не только сам череп - они вырезали из этого же куска нижнюю челюсть и шарниры, на которых она подвешена. При такой твердости материала это более чем загадочно, и вот почему: в кристаллах, если они состоят более чем из одного сростка, имеются внутренние напряжения. Когда вы нажимаете на кристалл головкой резца, то из-за напряжения кристалл может расколоться на куски, поэтому его нельзя резать - он просто расколется. Но кто-то изготовил этот череп из одного куска хрусталя настолько осторожно, как будто вообще не притрагивался к нему в процессе резки. Мы также обнаружили некий вид призмы, вырезанной в задней части черепа, у его основания, так что любой луч света, входящий в глазницы, отражается в них».
- Эта проклятая штуковина просто не должна существовать, - недоумевают специалисты.

Во избежание пустословия со стороны оппонентов, скажу сразу - мне прекрасно известно о множестве подделок, сделанных в 19-20 веках. Так же хорошо известно, что все подделки, в отличии от данного артефакта, легко определяются, как подделки. По наличию следов абразива, микроцарапинам, и прочим дефектам, неизбежным при наших технологиях. Но, даже если этот череп будет единственным в своем роде, все равно, думаю, будет правомерно задать вопрос - кто и как его сделал ?... Зачем, даже не спрашиваю, предвидя ответ: разумеется, в ритуальных целях ! biggrin

Прикрепления: 4599247.jpg(97Kb)


истина где-то рядом
 
tagerДата: Суббота, 05.03.2011, 23:21 | Сообщение # 70
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (malder)
Когда вы нажимаете на кристалл головкой резца, то из-за напряжения кристалл может расколоться на куски,

затеялся как-то смастерить перстенек из мрамора.. просто для интереса.. выточил колечко и стал сверлить в нем отверстие.. как бы нежно ни работал, колечко, как только сверло начинало выходить с другой стороны, лопалось.. пробовал другой вариант.. делал заготовуку длинее, т.е сверло проходило на нужную глубину, но не проходило насквозь заготовки.. потом отрезал ширину колечка.. как только кольцо отрезалось, оно сразу лопалось.. тогда подошел с другой стороны.. брал большую квадратную заготовку и сверлил в ней отверстие нужного диаметра.. потом снаружи стачивал лишнее.. и то, есть предельная толщина колечка.. как только стенка кольца становится тоньше или равной предельной, колечко лопается.. biggrin так что эту науку проходил не по наслышке и не со слов, как кто-то что-то делал.. а по сему, настойчивая просьба, прежде чем что-то утверждать, попробуйте сделать это сами.. biggrin а то, я смотрю, все тут такие умные, одни альтернативщики пальцем деланные.. wink


орлы стаями не летают..
 
ВалентинДата: Воскресенье, 06.03.2011, 06:29 | Сообщение # 71
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
То, что альтернативщики пальцем деланные, это несомненно у них клин на том, что их фантазии - это реальность, не требующая никаких исследований и верна априори.При этом всем эти идиотам и в голову не приходит, что каждый выдвигает теорию, которая противоречит остальным. По поводу черепушки из хрусталя - тот, кто её нашел так и не смог толком объяснить, где он её нашёл. А то, что на ней нет царапин и прочего - ничего не доказывает, сделали более аккуратно и только. А когда наживку заглотили, стали торопиться и клепать ширпотреб. Никаких доказательств древности этого черепа нет, а того,кто её нашел не раз ловили на подделках. Я же говорю - рваное мышление - выхватывается один факт и голословно утверждается всё, что в голову взбрело.
 
tagerДата: Воскресенье, 06.03.2011, 08:25 | Сообщение # 72
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
ох, за что я люблю Валентина, так это за то, что ему пофигу по какому поводу своим непререкаемым авторитетом сверкать.. biggrin тот кто нашел черепушку - жулик.. а как сделали?
Quote (Валентин)
сделали более аккуратно и только.

и никаких конкретных идей и предложений.. шорох орехов, одним словом.. а ведь альтернативщики ничего не доказывают.. они тока иногда сомневаются в том, что утверждается официльно.. не.. я конечно ни коим убразом не умаляю заслуги и достоинства науки, но просто бывают отдельные моменты, которые обычная логика объяснить не может.. biggrin


орлы стаями не летают..
 
ВалентинДата: Воскресенье, 06.03.2011, 09:33 | Сообщение # 73
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Хотя Снофру стал рекордсменом по перемещению камней, слава досталась его сыну Хуфу (Хеопсу) (2589-2566). Именно он построил пирамиду, ставшую символом Египта и привлекающую внимание в первую очередь. Это, также, наиболее изученная пирамида, хотя загадки ещё остались. Исследователи, изучив конструкцию пирамиды, пришли к выводу, что она строилась сразу со всеми внутренними помещениями. То есть, в каждом слое оставлялись пустоты, которые сразу облицовывались камнем, а следующие слои их перекрывали. Таким образом, архитектор должен был держать в голове объёмный план пирамиды и видеть, где и как надо положить камень, а где оставить пустоту. Тут уж никак его полуобезъяной не назовёшь. По иронии судьбы, от самого Хуфу осталась только маленькая статуэтка из слоновой кости 6 см в длину.
Наследники Хуфу – его сын Хафра (Хефрен) (2558-2532) и внук Менкаура (Микерин) (2532-2503) тоже построили по пирамиде, составив знаменитую «тройку». Однако исследователи отмечают гораздо более низкое качество строительства этих пирамид. Более того, Менкаура умер до завершения строительства и пирамиду наспех достраивал его сын Шепсескаф (2503-2498), при этом был частично использован сырцовый кирпич. Прекрасный базальтовый саркофаг из этой гробницы утонул в 1838 году при перевозке в Англию вместе с кораблём, попавшим в шторм.
Особняком на плато стоит статуя Сфинкса. Исследователи пришли к выводу, что она построена при Хефрене, хотя любители аномальщины накрутили вокруг столько бестолкового бреда, что только держись. Статуя вырублена из останца горной породы, которую, как некоторые, скалой никак не назовёшь. Это переслаивание песчанистого и глинистого известняков с прослоями мергеля. Всё это, особенно мергель, породы мягкие и легко поддаются разрушению, особенно под воздействием сильного ветра с песком. По этой же причине голова сфинкса сделана непропорционально маленькой, иначе она просто свалилась бы. Сильная выветрелость головы сфинкса послужила причиной измышлений о гораздо более древнем возрасте статуи.
На Шепсескафе закончилась Четвёртая династия , а Пятая (2494-2345) стала периодом ослабления власти фараонов и усиления жречества, накопившего богатства большие, чем сам фараон. Кроме того, значительно усилилась роль правителей провинций-номов – номархов, которые начали сами строить себе свои погребальные сооружения. В результате пирамиды при Пятой династии уже не строились. В 2160 году до н.э., после Седьмой династии в стране вспыхивают междоусобицы. Египет раскалывается на части и начинается Переходной период (2160-2055). В эти все периоды погребения фараонов совершаются в храмах, которые всё укрепляют своё влияние.

Добавлено (06.03.2011, 09:33)
---------------------------------------------
tager, вот на этом аномальщики и надираются - они не в состоянии понять, что наука не всегда имеет достаточно фактов, чтобы однозначно сделать вывод и честно об этом говорит. А жуликоватое дерьмо, клепающее подделки, как раз как павлины и распускают хвост красивых, но не имеющих никаких доказательств утверждений. А у бескорыстных аномальщиков совершенно иная цель - хватануть кайф от воображаемого столкновения с неизвестным. Сами они этого ни за что не признают, но их выдают их действия. Они как чёрт от ладана, шарахаются от реальных поисков. Хотя бы по литературе. Вот с тем же черепом - типичная подделка. Найдена уже после раскопок, когда настоящие исследователи уже ушли. Найдена продавцом антиквариата, при этом он сначала утверждал, что нашёл один череп, а когда загнал его за приличную цену, вдруг объявил, что нашёл ещё два. И это ангомальщики выдают за "доказательство" древности! Ну что с них взять - самонаркоманят ребята.

 
tagerДата: Воскресенье, 06.03.2011, 12:43 | Сообщение # 74
Группа: исследователь
Сообщений: 1328
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
да фиг с ним продавцом антиквариата.. это его проблемы где нашел.. вопрос в другом.. есть сделанная вещь и пока внятно никто не смог объяснить как она сделана.. аномальщики - не самонаркоманы.. они просто чуть чаще задают вопросы КАК, ГДЕ и ПОЧЕМУ? но официалы предпочитают не слышать этих вопросов, а если и слышат, то ответ всегда один - ритуальные или религиозные цели.. все! больше никакой конкретики.. хотя, что может быть проще? задан конкретный вопрос, ожидается конкретный ответ, но увы..

орлы стаями не летают..
 
malderДата: Воскресенье, 06.03.2011, 13:16 | Сообщение # 75
Группа: Администраторы
Сообщений: 3549
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (tager)
задан конкретный вопрос, ожидается конкретный ответ, но увы..

Вот и я о том же ! Видишь, задал конкретный вопрос - и притихли все ! biggrin Один Валентин как-то еще пыжится, правда не особо вразумительно ! Вместо аргументов - сплошные всхлипывания о неадекватности альтернативщиков smile А самому адекватно ответить на вопрос, ну хотя бы о тончайших прорезях в граните - видать одного знания древней истории Египта в офф. трактовке маловато будет smile
Какая разница, сколько лет этому черепу - мы говорим о технологиях ! А технологии его изготовления таковы, что, в отличие от явных подделок, следы обработки на нем отсутствуют !


истина где-то рядом
 
Форум » Дольмены Кавказа » Другие загадки древности » забытые технологии древних - правда или вымысел ? (О ныне забытых технологиях, применявшихся в древности)
Страница 5 из 16«12345671516»
Поиск:

Яндекс.Метрика