Артефакты
|
|
tager | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 20:50 | Сообщение # 31 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Мое мнение - прав трикстер, молния долбанула в конкрецию... не.. мне кажется, на молнию не тянет.. должен быть "вход" и "выход".. т.е. "остекление" песчанника выше или(и) ниже столбика.. но, видимо, температура не поднималась слишком высоко.. так что, скорее всего это отливка..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
malder | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 21:27 | Сообщение # 32 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) должен быть "вход" и "выход".. т.е. "остекление" песчанника выше или(и) ниже столбика.. Ну, че там было выше мы не знаем. А ниже - дык токопроводящая конкреция кончилась, заряд и "растекся" по влажному песчанику. Quote (tager) но, видимо, температура не поднималась слишком высоко.. Фигасе невысоко ! Аж камень закипел ! Как раз-таки высоко, но очень ненадолго, что и характерно именно для молнии !
истина где-то рядом
|
|
| |
tager | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 22:22 | Сообщение # 33 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) токопроводящая конкреция кончилась, заряд и "растекся" по влажному песчанику. Quote (malder) Фигасе невысоко ! Аж камень закипел ! ну тут уж определиться надо.. или одно, или другое.. если камень закипел, то какой может быть влажный песчанник.. а относительно температуры.. стенки-то канала не оплавлены.. из этого канала можно было бы извлечь чудную арматурину.. что-то типа а-3..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
malder | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 22:36 | Сообщение # 34 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) какой может быть влажный песчанник. Влажный от дождя. А закипел не собственно камень, плохо проводящий ток, а железистая конкреция, находившаяся в нем. Quote (tager) а относительно температуры.. стенки-то канала не оплавлены.. Просто не успели оплавиться. Длительность молнии измеряется миллисекундами, хотя температура достигает тысяч градусов. Может слыхал про старый сталеварский фокус, когда они на долю секунды опускают голую руку в расплавленный металл ?! И никаких ожогов ! Кстати, именно участие молнии наиболее рационально объясняет алюминиевую пряжку из гробницы китайского императора Чжоу-Чжу : В Китае есть гробница известного полководца Чжоу-Чжу (265-316 г. н.э.). Когда был проведен спектральный анализ некоторых элементов орнамента этой гробницы, результат оказался настолько неожиданным, что анализ повторили несколько раз. Но ошибки не было: орнамент выполнен из сплава, 1% которого составляла медь, 5% — магний и 85% — алюминий! Но впервые алюминий, как известно, получен только в 1808 году; для этого был применен электролиз. Значит, мы должны предположить одно из двух: или 1600 лет назад был известен иной способ получения алюминия, о котором ничего не знает современная наука, или уже тогда кто-то знал о явлении электролиза. В пользу последнего предположения говорят новейшие открытия, установившие, что еще в Шумере были известны гальванические методы покрытия серебряных изделий тончайшим слоем золота. http://viknasvit.com.ua/articles/aluminium/
истина где-то рядом
|
|
| |
tager | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 23:13 | Сообщение # 35 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Просто не успели оплавиться. Длительность молнии измеряется миллисекундами, хотя температура достигает тысяч градусов. ну да.. конкреция закипела, а песчанник оплавиться не успел.. Quote (malder) Может слыхал про старый сталеварский фокус тут немножко не тот вариант.. нагревается за доли секунды, а остывает намного дольше.. а по поводу фокусов.. у нас в литейном мужики картошку в мартене пекли.. с двух сторон поднимали заслонки и через печь, один другому картошку перекидывал.. кидают сырую, прилетает печеная.. а еще с огурцами развлекались.. так они тока до середины печи долетали.. взрывались в полете..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
malder | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 23:24 | Сообщение # 36 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) ну да.. конкреция закипела, а песчанник оплавиться не успел.. Ну ДА, так и есть ! Ты электротехнику учил ?... Тогда вспоминай. Сопротивление железистой конкреции на порядки меньше, чем окружающего песчаника. Следовательно, сила тока, проходящего через неё, будет настолько же больше. А ведь именно величина силы тока обуславливает нагрев ! (вспомни принцип работы электросварки) Следовательно, бОльшая часть энергии молнии пройдет именно сквозь конкрецию, вызвав её нагрев, до полного расплавления. Если бы разряд длился хоть сколько-нибудь продолжительное время, окружающий конкрецию песчаник, безусловно, тоже оплавился бы. Но не от самого разряда, а от расплавленной конкреции. Но, поскольку, разряд молнии исчисляется какими-то миллисекундами, то она и не успела нагреть песчаник до состояния оплавления. А от температуры он, как видишь, только поменял цвет...
истина где-то рядом
|
|
| |
tager | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 23:38 | Сообщение # 37 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) бОльшая часть энергии молнии пройдет именно сквозь конкрецию, я же не спорю против этого.. но.. что такое молния? это ТОК большой мощности в коротком промежутке времени.. а ток подразумевает движение заряженных частиц.. так если они в конкрецию вошли, то и выйти должны.. в противном случае не будет тока.. далее.. чем больше сопротивление материала, тем больше его нагрев.. а у песчанника сопротивление поболе будет.. но дело даже не в этом.. песчанник - кварцсодержащий материал.. т.е. при нагреве кварц должен был спечься.. ему, я думаю, было бы достаточно 1 500 С.. но такого там не было.. обрати внимание, шлак приклеился к песчаннику не оплавив его.. таким образом, можно предположить, что температура расплава была не более 700-800 С.. а изменение цвета - это окислы.. как-то так..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
malder | Дата: Понедельник, 11.04.2011, 23:52 | Сообщение # 38 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) чем больше сопротивление материала, тем больше его нагрев. Двойка тебе по электротехнике ! В таком случае, фарфоровые изоляторы на столбах давно бы все поплавились ! А так же изоляция на проводах в твоей машине ! Нагрев идет не от сопротивления, а от силы тока. А ток идет по пути наименьшего сопротивления ! В данном случае - по конкреции.
истина где-то рядом
|
|
| |
tager | Дата: Вторник, 12.04.2011, 00:18 | Сообщение # 39 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Двойка тебе по электротехнике ! не путай божий дар и чего-то еще.. в перечисленных тобой случаях были ПРОВОДА.. а тут идет столбик предельной длины.. не знаю, где он начинался, но где заканчивается видно.. т.е. его можно рассматривать как просто конечный кусок металла в изоляторе.. в проводах ток благополучно проходит МИМО изолятора.. потому на него влияния никакого и не оказывает.. и провода не греются так.. а тут току и идти некуда.. если уж на то пошло, то один товарищ собирал коллекцию следов молний в песке.. для ловли молний использовал громоотвод.. но почему-то громоотвод оставался целый, а песок спекался.. потому как, через металл ток проходит со свистом, а в песке встречает преграду.. сопротивление резко возрастает, что приводит к росту температуры и спеканию песка..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
Rebel4681 | Дата: Вторник, 12.04.2011, 09:38 | Сообщение # 40 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| У нас в горах нередко встречаются на деревьях следы от удара молний - от верха до низа ствола идет узкий "выдранный" канал. Если под корнями была глыба песчаника (а возможно и с трещинами) с конкрециями сидерита, то вполне могло получиться, что молния ударив в дерево "ушла" не в почву, а в глыбу песчаника вызвав вышеописанный эффект схожий с металлургией железа. Этот момент древние могли вполне и подметить и использовать Не случайно некоторые горы у нас называются Афай (бог грома и молний Афы у абхазов) или Шиблеск (Шибле - такой же бог у адыгов). Дольмены на этих горах присутствуют. Добавлено (12.04.2011, 09:38) --------------------------------------------- Зы. Проводящие зоны размов выходящие на поверхность также вполне могут притягивать молнии.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.» © Индиана Джонс
|
|
| |
tager | Дата: Вторник, 12.04.2011, 23:14 | Сообщение # 41 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) "ушла" не в почву, а в глыбу песчаника вызвав вышеописанный эффект схожий с металлургией железа. но и песчанник должен быть оплавлен.. а то конкреция закипела, при том, что она хорошо проводит ток, а песчанник остался нетронутым.. такое "закипание", при неповрежденном окружающем материале, скорее свойственно обработке свч.. очень даже похоже..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
malder | Дата: Вторник, 12.04.2011, 23:26 | Сообщение # 42 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) но и песчанник должен быть оплавлен.. Да не должен ! Ты когда-нибудь пробки на счетчике менял ? Не автоматы, как сейчас ставят, а плавкие предохранители ? Вот тебе точная аналогия. При высокой силе тока плавится проводник внутри керамической трубочки. Но никак не сама трубочка, хотя напряжение прикладывается и к ней тоже ! Quote (tager) скорее свойственно обработке свч.. очень даже похоже.. СВЧ излучение очень плохо поддается фокусировке. В смысле, получить направленный луч СВЧ излучения - это разве что инопланетянам под силу !
истина где-то рядом
|
|
| |
tager | Дата: Среда, 13.04.2011, 00:55 | Сообщение # 43 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Вот тебе точная аналогия. нифига не точная.. даже близко не лежала.. объясняю.. в пробке у тебя есть ДВА металлических конца, соединенных между собой проводником.. через один конец ток входит, через другой выходит.. когда сила тока превышает допустимую величину, проводник перегорает.. т.е. силы тока достаточно тока на перегорание проводника.. кстати очень тонкого.. при перегорании проводника ток прерывается.. теперь о конкреции.. у нее есть только ОДИН конец.. скажем так, место входа молнии.. второй конец конкреции не заземлен.. т.е. молнии придется проходить сквозь песчанник.. если она в дереве оставляет канал (при том, что она проходит через электролит), то в песчаннике след должен уж точно остаться.. стоит отметить, что ток проходит не только через металлы и электорлит, но и через расплавы (даже диэлектриков).. если уж проводить точную аналогию, то мы имеем тут конденсатор.. с одной стороны земля, с другой - конкреция с молнией.. разность потенциалов, как вы понимаете, весьма огромная.. поэтому должен произойти пробой.. а вот этот пробой и не наблюдается..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
трикстер | Дата: Среда, 13.04.2011, 09:43 | Сообщение # 44 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (tager) молнии придется проходить сквозь песчанник Quote (tager) поэтому должен произойти пробой.. а вот этот пробой и не наблюдается.. На примерах на который ссылается malder молнии сквозь камень не проходят, канал заканчивается внутри камня.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника. Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
|
| |
tager | Дата: Среда, 13.04.2011, 10:29 | Сообщение # 45 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) канал заканчивается внутри камня. но сам-то канал есть.. и достаточно длинный.. а заканчивается, потому что мощность у молнии все же предельная.. сколько энергии уходит на расплав канала.. а в нашем случае, даже намека на "остекление" песчанника нет.. от молнии металл закипел бы в последнюю очередь.. первым начал бы плавиться материал, обладающий более высоким сопротивлением.. значит, все же, температура была не особо высокая.. попрошу обратить внимание еще на один момент.. посмотрите на структуру шлака.. внизу он более плотный, вверху большие полости.. теперь рассмотрим два варианта процесса.. сначала "молния".. если допустить, что закипание произошло от удара молнии, то этот процесс был практически мгновенным.. т.е. конкреция закипает при холодном окружающем песчанника.. застывание тоже должно происходить относительно быстро.. тогда структура была бы более однородной.. или большие полости были возле всех стенок, т.к. застывание началось бы оттуда.. при "отливке" поступание тепла к камню постепенное.. постоянно добавляется новая порция.. поэтому внизу камень оказывается более прогретым и газы успевают уйти из расплава.. большие полости оказываются вверху, т.к. верхняя корка шлака успевает схватиться и стенки канала вверху недостаточно прогреты..
орлы стаями не летают..
|
|
| |
|