Отчеты о посещениях дольменов - Страница 50

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 50 из 66 « 1 2 … 48 49 50 51 52 … 65 66 »
Модератор форума: tessarakont

Форум » Дольмены Кавказа » КАТАЛОГ ДОЛЬМЕНОВ » Отчеты о посещениях дольменов (Пишем, кто где был, что видел...)

Отчеты о посещениях дольменов

-Jivan-

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 22:35 | Сообщение # 736

Группа: исследователь

Сообщений: 121

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Rebel4681,

Quote

Не поставлены на учет (я бы сказал) чуть ли не 50 % дольменов.

О какой тогда может идти речь реставрации и т.п.

Rebel4681

Дата: Понедельник, 18.06.2012, 23:04 | Сообщение # 737

Группа: Модераторы

Сообщений: 1479

Награды: 3

Репутация: 3

Статус: Offline

Сегодня в Шепси разговаривал с тем челом, что дольмен обнаружил. По факту: шарик не был найден в дольмене, ШАРИК был найден в слое поселения дольменостроителей (ну это естественно потом стало понятно) в 20 метрах от дольмена и притащен в дольмен местными жителями ))) Кроме того, подобный шар в данной местности ими найден не первый, раньше еще были. Короче говоря, мы ещё в субботу будучи там в отличие от копающих археологов обнаружили само поселение дольменостроителей. Копающие продлили его на 250 метров протяженностью вдоль реки (где идет размыв). Слой дольменной керамики идет не в песке с глиной (кто был тот видел что это), а как раз под слоем глины\песка на древней речной террасе. Когда море поднялось во время Новочерноморской трансгрессии 4100-3500 лет назад (датируемо уже геологами при изучении погребенных террас Черного моря) речка Шепси превратилась из горной в совсем мало текущую и заболотилась. Поселение дольменостроителей и сам дольмен (-ы , так как говорят, что в долине реки один ещё есть) затопило. Это вяло текущая речка и дала вот такой перекрывающий слой песка с глиной, что и перекрыл поселение и дольмен [-ы].

Добавлено (18.06.2012, 23:04)
---------------------------------------------

Quote (-Jivan-)

Rebel4681, QuoteНе поставлены на учет (я бы сказал) чуть ли не 50 % дольменов. О какой тогда может идти речь реставрации и т.п.

Вот тут есть http://amatororg.ru/Online/Golubev_2012.pdf неплохая статья бывшего (сняли) главного археолога Управления по охране, реставрации и эксплуатации историко-культурных ценностей края. Кому лень читать пдф процитирую:
"У нас на Кубани зафиксированы случаи, когда археологи коммерческих организаций при разработке разделов линейных объектов видели, как на памятниках археологии шли незаконные строительные работы, но скрывали факты разрушений, в обмен на проведение компенсационных раскопок. Существуют и более циничные случаи, когда заказчикам удается избежать вообще каких-либо охранно-спасательных работ. Когда специалисты-археологи в угоду им как бы «не замечают» выявленных ими памятников археологии, действуя по принципу «нет памятника – нет проблем», а если кто-нибудь случайно выявит пропущенный объект культурного наследия то всегда можно найти причину данному проколу – дескать, ну с кем не бывает. Дорогие коллеги, можно ли таких людей назвать археологами, учеными, и чем они лучше мародеров, которых они так искренне желают искоренить. У этих коммерческих организаций есть названия, а у их специалистов «археологов» — фамилии и они среди нас. » Думаете кого-то за это наказали? ))))) А между тем, «Вот уже и нового Президента выбрали. В.В.Путин неоднократно с удовольствием и не без интереса посещает объекты археологических раскопок, встречается с ведущими археологами РФ. Тем не менее, позитивные изменения не происходят, а только ухудшаются. Вместе с В.В.Путиным при посещении раскопок в Краснодарском крае присутствует лауреат археологической премии «Достояние Поколений» в номинации «За бережное отношение к памятникам археологии»! губернатор А.Н. Ткачев."
Так что на самом деле какая реставрация..... sad

Проект реставрации и музеефикации Псынако 1 был написан М.К. Тешевым в конце 80-х годов, прошел в Москве все согласования и т.п... Я лично его в руках с согласованными печатями держал и смотрел. В России был бы свой Нью-Грейндж.... Но кому-то это просто невыгодно....

«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс

-Jivan-

Дата: Среда, 20.06.2012, 21:26 | Сообщение # 738

Группа: исследователь

Сообщений: 121

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Rebel4681,

Quote

Так что на самом деле какая реставрация.....

Если какие-то неравнодушные читатели захотят помочь и имеют вопросы, они при желании могут их Вам задать? Я, например, в свое время неоднократно писал лично по разным инстанциям - и в Министерство культуры и в Управление по охране памятников и в Наследие Кубани и в Комитет по земельным ресурсам и в Ростехнадзор и т.п.

Сообщение отредактировал -Jivan- - Среда, 20.06.2012, 22:26

Rebel4681

Дата: Среда, 20.06.2012, 23:18 | Сообщение # 739

Группа: Модераторы

Сообщений: 1479

Награды: 3

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (-Jivan-)

Если какие-то неравнодушные читатели захотят помочь и имеют вопросы, они при желании могут их Вам задать?

Мне лично естественно, но я же не номенклатура, не чиновник. А писать... Сам писал пару лет назад и президенту и в думу и .... Наследие Кубани можете даже не упоминать, как раз они памятники и про*бывают, т.е. "не замечают", прецендентов масса по сей год, они вообще приоритетная организация (странно, да) при распределении "тендеров" на местные работы по историко-культурным ценностям в крае. Ростехнадзор не имеет отношения к историко-культурным ценностям, а только к незаконному строительству.

-Jivan-

Дата: Четверг, 21.06.2012, 08:15 | Сообщение # 740

Группа: исследователь

Сообщений: 121

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Rebel4681,

Quote

так как говорят, что в долине реки один ещё есть

Слышал о таком и даже видел фрагменты... Так что вполне возможно, что не один.

Rebel4681

Дата: Четверг, 21.06.2012, 09:34 | Сообщение # 741

Группа: Модераторы

Сообщений: 1479

Награды: 3

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (-Jivan-)

Слышал о таком и даже видел фрагменты... Так что вполне возможно, что не один.

Нам показали в 50 метрах от раскопанного на надпойменной террасе остатки составного (толщина фасадной ок 40 см), сказали, что выше в земле еще плиточный есть и т.п. Поселение на самом деле достаточно большое, мы собрали коллекцию кремней и керамики. Также нашли там остатки кладки от какого-то строения (?). То, что их затопило в период 2100-1500 лет до н.э. сомнению не подлежит. Вопрос только в том, что дольменщики ли это т.к. "дольмен" в реке совсем не дольмен, а скорее дольменообразная гробница, причем это протооссуарий протозороастрийцев, которые прослеживаются вплоть до Новороссийска ))) Склоняемся мы к такому выводу (и не мы только). А нормальные дольмены выше. Поразительно вот что: керамика и на послелении и в дольмене как раз та, которую принято называть дольменной, но памятник - не дольмен. Т.е. та керамика которую принято называть дольменной к дольменам имеет лишь вторичное отношение (просто в них ее находят как нижний слой). Что было в дольменах до нее мы не знаем. Если они представляли собой лишь алтари, то вполне возможно там практически ничего и не должно быть )))

Rebel4681

Дата: Четверг, 21.06.2012, 09:47 | Сообщение # 742

Группа: Модераторы

Сообщений: 1479

Награды: 3

Репутация: 3

Статус: Offline

ЗЫ. Тут возможно и складывалась Авеста.
На дольмене р. Адегой (Абинский-Геленджикский р-н) символ справа:

Добавлено (21.06.2012, 09:47)
---------------------------------------------
Гимн Ардви-Суре (Яшт 5, "Ардвисур - яшт")
Гимн Ардви-Суре. 1

"1. Ахура-Мазда молвил
Спитаме-Заратуштре:
"Молись ей, о Спитама,
Ей, Ардви полноводной,
Широкой и целебной;
Молись враждебной дэвам
И преданной Ахуре,
Достойной всего мира
Молитв и восхвалений;
Молись растящей жито,
Молись кормящей стадо,
Ей, множащей богатства
И ширящей именья,
Ей, праведной, дающей
Всем странам процветанье,
Молись, о Заратуштра!

2. Благая, освящает
Она мужское семя
И матерей утробу,
Чтоб легки были роды,
Обильно молоко.

3. Молись великой, славной,
Величиною равной
Всем водам, взятым вместе,
Текущим по земле.
Молись текущей мощно
От высоты Хукарья
До моря Ворукаша.

4. Из края в край волнуется
Вс" море Ворукаша,
И волны в середине
Вздымаются, когда
Свои вливает воды,
В него впадая, Ардви
Всей тысячью протоков
И тысячью оз"р,
Любое из которых
За сорок дней объехать
Успеет только всадник
На добром скакуне.

5. Одна протока Ардви
Теч"т на семь каршваров,
Стекая равномерно
И летом, и зимой,
И освящает семя
Мужей и лоно женщин
И дарит молоком.

6. Создал еe я, Мазда,
Для процветанья дома,
Селенья и округи,
Создал для их защиты,
Опоры и охраны,
Создал я для спасенья
Округи и страны.

7. Вот так, о Заратуштра,
Течет благая Ардви
От своего Творца:
Прекрасны руки белы
(Они сильней, чем кони)
В просторных рукавах,
Течет она, красуясь,
И думает в уме:

8. "О, кто меня прославит,
Кто будет мне молиться,
Свершая возлиянья,
Священные и чистые,
Из хаомы с молоком?
Кому тогда воздам я
За преданность и верность
И силой, и добром".

9. Молюсь ей ради счастья
Я громкою молитвой,
Благопристойной жертвой
Почту я Ардви-Суру.
Пускай к тебе взывают
И почитают больше,
Благая Ардви-Сура,
И хаомой молочной,
И прутьями барсмана,
Искусными речами,
И мыслью, и делами,
И сказанными верно
Правдивыми словами.
"Молитвы тем приносим;
Кому признал молиться
Ахура-Мазда благом"."

Вот справа и изображена Ардви стекающая с высоты горы Хукарья. И заметим, что она не замерзает ни зимой, ни летом wink

И море у нас есть wink

Прикрепления: 3809606.jpg (281.6 Kb)

Сообщение отредактировал Rebel4681 - Четверг, 21.06.2012, 09:49

-Jivan-

Дата: Четверг, 21.06.2012, 22:29 | Сообщение # 743

Группа: исследователь

Сообщений: 121

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Rebel4681,

Quote

Нам показали в 50 метрах от раскопанного на надпойменной террасе остатки составного (толщина фасадной ок 40 см), сказали, что выше в земле еще плиточный есть и т.п.

Значит, другие...

Quote

На дольмене р. Адегой

Один из самых больших дольменов...