|
ЭТНОГРАФИЯ
|
|
| трикстер | Дата: Понедельник, 27.12.2010, 19:33 | Сообщение # 91 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) А заодно и все древние упоминания о великанах (в библии, в легендах и мифах) считать выдумкой !
Подобные мифы рождаются уж больно легко. Недавно в ауле Малое Псеушхо местные жители рассказывали, причем очень уверенно и категорично - да я сам видел!, как Трифонов в дольмене в Агое (это в котором диск нашли) откопал гиганские кости великанов. Но гад Трифонов как представитель оф. науки все скрыл от общественности!!!  Подобную историю про свои раскопки с Анфимовым, в молодые годы у одного из аулов недавно рассказал мне и Нурбий Газизович Ловпаче.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 27.12.2010, 19:54 | Сообщение # 92 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ну дык я и говорю, разбираться надо! Отделять, так сказать, мух от котлет. РАБОТАТЬ !...
Хотя, проще конечно, прикрываясь регалиями, объяснить всё бабушкиными сказками
Quote (трикстер) Но гад Трифонов как представитель оф. науки все скрыл от общественности!!!
трикстер, а Вы на 100% уверены, что так всё и не было на самом деле ? 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 27.12.2010, 21:37 | Сообщение # 93 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tessarakont) Великаны упоминаются и после потопа,например Голиаф из Гефянин.
тоже достаточно информативное сообщение.. не говорится же, что один великан.. или великан вообще.. а указано конкретно, кто и откуда..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 27.12.2010, 22:15 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) тоже достаточно информативное сообщение.
Вот же-ж настырный !  Тургенев в "Отцы и дети", например, указывает конкретный адрес Базарова, место его службы, и еще кучу подробностей. И делает это несравнимо талантливей, чем библия ! Но это же не значит, что Базаров существовал на самом деле ! Это персонаж, выдуманный автором для выражения каких-то своих мыслей...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 28.12.2010, 23:32 | Сообщение # 95 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Вот же-ж настырный !
не.. я не настырный.. просто надо исходить из того для чего какая инфа дается.. в "отцах и детях" - для "оживления" образа.. а в библии - для максимального приближения к фактическим событиям.. в противном случае, можно дорассуждаться до того, что то, чего я не видел, не существует.. и нефиг показывать фотки - это все фотошоп и лапша на уши.. нужно просто фильтровать всю инфу и изыскивать, путем сопоставлений, истину.. все лишнее отсеевать.. а не относиться ко всему так нигилистично..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 28.12.2010, 23:42 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) для чего какая инфа дается.. в "отцах и детях" - для "оживления" образа.. а в библии -
А в библии - для превращения мыслящих людей в стадо покорных баранов !
tager, давай про библию не будем больше...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Среда, 29.12.2010, 07:27 | Сообщение # 97 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| хорошо.. замнем для ясности.. так, на всякий случай, какие источники для тебя явлюются авторитетными? ну, чтобы не повторяться больше..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 29.12.2010, 11:32 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) какие источники для тебя являются авторитетными?
Разумеется, источники, содержащие фактологический материал. Те же Марковин, Тешев. У Никиты есть классная книга "Тайны Сочинских дольменов". У М.Кудина немало интересных статей. (Ув. авторы, не подумайте, что я вам леща кидаю Просто факты, вами излагаемые, чрезвычайно интересны для нас, людей территориально далёких от дольменов)
А то, что выводы у нас с ними не совпадают - дык это нормальный процесс. У нас же не коллективный разум
Ну, и конечно, авторитетными источниками (правда порой сильно подпорченными временем) являются легенды и мифы. Память этноса не перепишешь в угоду сиюминутным интересам власти, как учебники истории...
Да, еще считаю достойными источниками документальные съемки. Ну, хотя бы того же Склярова.. Только желательно их смотреть с выключенным звуком, дабы сложилось собственное мнение.... (А то инопланетяне мешают сосредоточиться )
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Четверг, 30.12.2010, 09:10 | Сообщение # 99 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) авторитетными источниками (правда порой сильно подпорченными временем) являются легенды и мифы
вот в чем отличие документального источника от этноса.. документальный - он как бы стабилен, а этнос - он более эмоционален.. потому на него много и наслаивается.. а если учесть, что если кто-то что-то недослышал, то сам придумает.. вот и получается каша.. была история из жизни.. товарищ рассказывал.. приехал он как-то в деревню отдохнуть.. и местное население поуазало ему домик на отшибе, где нечисть и оборотень живет.. посмеялся он над дремучестью селян.. однажды поутру пошел он на рыбалку.. подходит к мосткам, раздвигает камыши, а там существо мохнатое сидит рыбу ловит.. не буду описывать бурю эмоций, пронесшихся у него в голове, приведу тока голые факты.. был один успешный предприниматель у которого начался усиленный рост волос по всему телу.. врачи помочь не смогли и он, забросив свой бизнес, уехал в деревню.. прикупил домик на отшибе и живет там.. но вот этнос этого как-то не понял..
в документальных источниках, в угоду этносу, могут оставляться фактические события, а интерпритация может меняться в силу политических режимов..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 30.12.2010, 14:31 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) была история из жизни..
Вот не надо путать байки с эпосом Это твоя история из жизни проживет от силы десяток лет, и будет благополучно забыта. А легенды об эпохальных событиях (которые нам, собственно, и интересны) живут тысячелетиями, сохраняя свою суть.
Quote (tager) в документальных источниках, в угоду этносу, могут оставляться фактические события
Могу только позавидовать твоему оптимизму Документальные источники пишутся в угоду власть придержащим. А не в угоду этносу ! Плевать хотела любая власть на тебя, меня, и прочий этнос
п.с. Я, вобщем-то, согласен, что и в Библии могли оказаться крупицы реальных исторических событий. Просто я против того, что библейские события рассматриваются как некое откровение, непогрешимая истина...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Четверг, 30.12.2010, 21:13 | Сообщение # 101 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) в Библии могли оказаться крупицы реальных исторических событий.
просто, беря несколько источников, изыскиваешь общие события.. в конце концов, если в древности, допустим, была война между двумя народностями, то каждый народ будет излагать свою версию.. и оба будут победителями..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 08.03.2011, 12:27 | Сообщение # 102 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| КУЛЬТ ПЛОДОРОДИЯ
Дольмены обычно связывают с культом плодородия. Что вобщем то вполне объяснимо. Практически у всех народов захоронения предков связываются с этим культом. Они являются носителями воспроизводящих сил. Это нашло отражение и в фольклоре связанном с мегалитами во всех странах мира. К тому же это был основной культ, что вполне объяснимо, т.к. он воплощает практически все главные, инстиктивные потребности человека. Удовлетворение голода, сексуальных потребностей, продолжение рода и т.п.
Правда и рождается этот культ иногда, очень причудливо, можно даже сказать анекдотично. Не знаю точно, наверное по Фрейду и Юнгу в нашем туманном коллективном бесознательном образ пушки (по Фрейду онечно фалический символ, еще и ого-го какой!) связан с имволикой плодородия, как мужских так и женских половых органов(дуло выплевывающее ядра, которое чистят и в которое забивают заряд), поэтому так странно сработали мысли обитателей Бантама: "Генерал-губернатор Дэндельс в 1810 году приказал оснастить форт более современной артиллерией, а старую отправить на переплавку. Но португальской пушке повезло. Она не попала в плавильный котел. Была слишком тяжела, и никому не хотелось тащить ее. Чудовище просто сбросили со стены в траву и позабыли.
Прошло какое-то время, и началась вторая жизнь орудия— как обожествленного объекта поклонения. Затвор замолчавшего навек ствола народная молва наделила способностью… избавлять женщин от бесплодия. Его назвали «Ньи Джагур», что означает «женщина». Слухи о чудодейственной силе пушки разнеслись даже за пределы острова.
Вокруг железного чудища стали собираться тысячи страждущих женщин, устраивались молебны, жертвоприношения, песнопения. Прикоснуться обнаженным низом живота к «волшебной дуле» приезжали с близких и далеких островов, а также из других стран. Полтора столетия женщины поклонялись пушке. В 1975 году в интересах соблюдения санитарных норм власти свезли «Ньи Джагур» на задворки городского музея. Лишь через три года, когда вера в «животворящую силу» металла исчезла, орудие вновь выставили для всеобщего обозрения." Так что может не зря ученые так часто говорят о культе плодородия  . Хотя есть в этой истории большой плюс и для альтов, действительно непонятный древний предмет легко превращается в предмет нового культа.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 08.03.2011, 12:47 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Мне Юра недавно прислал статью Кизилова. Там немного зацеплена эта тема. Я даже выложил её в каталог статей.
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/publ....4-1-0-5
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 08.03.2011, 14:41 | Сообщение # 104 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) Там немного зацеплена эта тема
То, что для нашей цивилизации выглядит шокирующе, в древности было в порядки вещей. А некоторые секты тантриков и сейчас секс на костях прктикуют. Отголоски подобных обычаев сохранились даже в православной культуре. Так, и сейчас говорят, и даже в инете этот способ как действенный вывесели: если не получается зачать ребенка, надо поцеловать покойника, прикоснуться к его руке и мысленно попросить.
А у христиан осетин,в их эпосе о нартах (возможно ак то связанном с дольменами) сохранилась и такая немыслимая с христианской точки зрения легенда. "Дзерасса горько оплакивала братьев, услышав её голос, с небес на землю спустился Уастырджи на своём трёхногом коне. Он обещал ей похоронить братьев, но взамен потребовал, чтобы она стала его женой. Дзерасса обманула Уастырджи. Подойдя к берегу моря, она ушла в отчий дом - водное царство. Мать её, узнав, что Дзерасса ждёт ребёнка, настояла, чтобы она вернулась в страну нартов и родила на земле. У нартов Дзерасса родила сыновей-близнецов - Урызмага и Хамыца. Став взрослыми, они разыскали своего деда Уархага и выдали за него замуж Дзерассу. Умирая, она просила своих сыновей три ночи стеречь её склеп, так как боялась, что Уастырджи надругается над её трупом. В третью ночь Уастырджи явился в склеп к Дзерассе, потом пустил своего коня и собаку. Через год мёртвая Дзерасса родила Сатану (не дьявола, а мать ста братьев богатырей нартов), жеребёнка Арфана, «старшего из коней», и щенка Силама, «старшего из собак». Напомню, что Уастырджи соответствует св. Георгию!
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Ultersein | Дата: Вторник, 24.12.2013, 01:25 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
| Пролетая духом в очередной раз мимо комплекса в Жане, закралась мне в голову мысль (возможно она уже там бывала, не обессудьте): что если и во времена давние на Кавказе было место, где принимали разных беженцев?
Это из истории ночхой - там чуть ли не почти половина единого нынче чеченского народа это какие-нибудь стародавние пришлые.
И эти "разносторонние" беженцы, окультуриваясь, "окавказиваясь" можно сказать, должны были соответствовать местным понятиям о приличиях, тогдашним адатам.
Т.е. "приблудные" чтобы войти в роль местных должны построить "секвенсивно"- родовой дольмен. Хотя бы один. Они и строили, но не по каким-то лекалам, а так, как им подсказывал инсайтно- прежний опыт возведения подобных наблюдаемым сооружений.
Поэтому и столько разных стилей - у каждых пришельцев - свой родовой стиль (точно что эта мысль меня уже посещала, дежа вю). Округлый дольмен в Жане явно сродни своей архитектурой эскимоскому иглу. Ещё эта конструкция, как замечали раньше, напоминает чульпу... А другого типа даольмены строили другие пришлые. Значит была какиая-то длительная доминирующая дольменная религия, единый расово-родовой культ.
P.S. И судя по тому, что на Кавказе - как кажется - наибольшеее разнообразие стилей на небольшом участке земли, то эта местность была в какой-то степени священным центром того мира, в котором процветал социальный дольменный культ.
|
| |
| |
|
