|
Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ.
|
|
| malder | Дата: Пятница, 18.02.2011, 08:04 | Сообщение # 106 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (-Jivan-) А, может быть, эту ПГЦМ вылили с "вертолета"?
Нет конечно ! Видишь эти параллельные борозды на трех средних фотках ? Это разумеется индейцы каменными молотками вытюкивали 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Пятница, 18.02.2011, 09:39 | Сообщение # 107 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Г.п. в т.ч. делятся на интрузивные и эффузивные - первые застывали "под землей", другие извергались (это я упрощаю). Гранит застывал "под землей". Мужики, это же азы. А песчаник "извергающийся" или выдливаемый в пластилиновой форме (причем превращающийся в бетон) есть бездоказательная выдумка Шарикова. Да и ни к чему она вообще. Корытообразные дольмены из туфа\туффита попробуйте "отлить"  Ручки оббожжете, хотя и от вулкана "погреетесь". Люди получают ожеги легкий только от пепла, а уж....Добавлено (18.02.2011, 09:39)
---------------------------------------------
Блин, сорри за опечатки - с кпк пишу , а стилус посеял.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 18.02.2011, 17:37 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Гранит застывал "под землей". Мужики, это же азы.
С азами знакомы  Хотя с гранитом тоже не всё гладко. Все небось слыхали фразу : гранит - визитная карточка Земли. Но никто еще не объяснил, почему гранит встречается только, исключительно на Земле.
И еще, объясните мне, спецы, каким инструментом др. Египтянцы делали пропилы в застывшем "под землей" граните толщиной меньше миллиметра.  
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Пятница, 18.02.2011, 18:10 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Малдер, Египет и Перу - это одно, дайте пока с дольменами на Кавказе разобраться А то начнется... В Болгарии тоже дольмены с пазами как у нас, но из гранита изготовлены. Поскольку с азами понятно, то думаю и известно про дайки, штоки и т.п. Так вот, дайки - они понятны и фиксируются, но залегание песчаникоподобных пород, а уж тем более туфоподобных, аналогичное залеганию даек, к сожалению никто не наблюдал как бы во время уже не одной площадной геологической съемки. А ведь залегание по теории Шарикова должно быть именно таким и никаким иначе - у нас тут везде зафиксированы пласты смятые в складки и нарушенные разломами. Т.е. залегание так или иначе достаточно понятно и банально. Дайки народ тоже фиксировал и видел, только основных пород. То ли геологи (не только у нас, но и по всему миру) не зрячие, а Шариков открыл невозможное, то ли у Шарикова "фантазии Баранкина". Нет нужды для дольменов Кавказа в "пластичном песчанике", причем этой пластичности не наблюдается - есть обработка. Спорить надоело, что нет особых проблем обработать плиту.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 18.02.2011, 20:13 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Малдер, Египет и Перу - это одно, дайте пока с дольменами на Кавказе разобраться
Мда, действительно, че-то меня понесло...
Quote (Rebel4681) Спорить надоело, что нет особых проблем обработать плиту.
Ну, с этим-то никто особо и не спорит. Просто хотелось бы разобраться. Вот что, Шариков эту свою статью целиком из пальца высосал ?
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12
Ведь ссылается он в ней не только на ученых геологов, но и на тебя с отцом
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Пятница, 18.02.2011, 20:33 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Дык он в связи с разломами поминает Типа по разломам выдавливало "пластичную массу". Но нет такой массы в разломах. Этож не тюбик с зубной пастой - давил, давил и всю выдавил. Что-то в разломах и оставаться должно. А нет его самого :). Там есть "зеркала скольжения", глина и т.п. Потом, предполагается, что где-то ниже есть некий бассейн с такой исходной массой, а у нас Кавказ, за горами на Кубани в подобных резервуарах есть нефть, газ, грязь наконец, но не песчаниковый бетон. Есть плохоцементированный песчаник (цемент хреновый, вот и в песок превращается на поверхности), но он стратиграфически имеет возраст ой-ой-ой.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 18.02.2011, 22:52 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Там есть "зеркала скольжения"
А это че такое ? Оно как бы интуитивно понятно, но хотелось бы подробнее... И с иллюстрациями
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Пятница, 18.02.2011, 22:58 | Сообщение # 113 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Нет нужды для дольменов Кавказа в "пластичном песчанике", причем этой пластичности не наблюдается - есть обработка.
позволю себе не согласиться.. следов пластической деформации на дольменах сколько угодно.. не на всех, конечно, но от этого не отмахнешься.. и не стоит делать вид, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Пятница, 18.02.2011, 23:12 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Зеркала скольжения - отполированная поверхность пласта иногда с бороздами на пластах г.п. разлома. Она блестит. Фига, трение, давление, вот и отполировывается практически. По поводу "этого не может быть потому, что не может быть никогда" - нее, тагер, не ко мне это Как то на Юрином форуме я приводил пример, что с подобных позиций проще и доказуемей будет выглядеть теория о инопланетном вмешательстве, чем его литьевая. Во всем альтернативе нужно просто также не ударятся в крайности и предпочитать золотую середину - иначе все начнут видеть "старцев" и публиковать диалоги общения с ними Добавлено (18.02.2011, 23:12)
---------------------------------------------
ЗЫ. По методе Пятибрата будем ходить на дольмены исключительно в экранирующих шапочках из фольги
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| tager | Дата: Пятница, 18.02.2011, 23:58 | Сообщение # 115 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| хорошо.. будем решать вопросы по мере их поступления.. абстрагируемся от всего и обратим внимание на следы пластических деформаций.. они есть? это не оспаривается? природу их происхождения пока не рассматриваем.. просто надо определиться с тем, что следы пластической деформации имеют место быть..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 19.02.2011, 07:43 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Как-то, давным-давно, я ехал в Хосту с Воронцовки, по пещерам там лазил. В автобусе ко мне подсел какой-то болтливый мужичок и узнав, что я был на Воронцовке, возбудился и начала мне рассказывать, что его свояк, надев болотные сапоги и взяв фонарик, пошёл в пещеру и через два дня вышел в Красной Поляне. На моё возражение, что этого быть не может – между Поляной и Воронцовкой горные породы, в которых пещеры не образуются – мужичок не отреагировал, ему просто неведомы были такие слова. Они для него были пустым звуком. Есть в Поляне пещера? Есть! А в Вороноцовке? Тоже есть. Значит они соединяются, и всё тут. А то что на Воронцовке естественное образование в известняках, а в Поляне – штольня для добычи сланца – это уже высший пилотаж, простому безыскусному уму совершенно недоступный. Нет в песчанике пластических деформаций и быть их не может. Но вам это, как мужичку с Воронцовки, просто не понять, да вы и понимать этого не хотите. Вот этим и отличается исследователь от фантазёра.
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 09:42 | Сообщение # 117 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Валентин) Но вам это, как мужичку с Воронцовки, просто не понять, да вы и понимать этого не хотите.
ценю Ваш такт.. но тем не менее.. давайте будем непредвзятыми.. забудем, что это песчаник.. просто у нас есть какой-то материал и мы смотрим на технику исполнения из этого материала.. точно также можно говорить о перуанской кладке.. дескать, это гранит и пластической деформации не поддается..
вот возьмем какую-нибудь металлическую деталь.. ее можно сделать отливкой, штамповкой, сборкой из различных элементов и каждый раз будут различные следы в зависимости от технологии исполнения.. с этим Вы согласны? если вы хорошо знакомы с металлообработкой, то эти следы будут для вас открытой книгой.. примерно как для вас какой-нибудь разлом, выходящий на поверхность.. вы по нему навскидку можете дать достаточно точную характеристику местности.. возраст образований, состав пород и проч.. правильно?
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 19.02.2011, 09:43 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Я скажу чуть иначе: то, что воспринимается глазом как "пластическая деформация" в песчаниках имеет свою дату от Средней Юры до Среднего Мела, но ни как не эпоху бронзы .
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 19.02.2011, 10:26 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Валентин) Нет в песчанике пластических деформаций и быть их не может.
Вот точно так же 300 лет назад французские академики, во главе с самим Лавуазье, утверждали, что камни с неба падать не могут, ибо тверди небесной не существует.
Железная логика, верно Валентин ? Вы твёрдо уверены, что Вам известны ВСЕ нюансы образования горных пород ?
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 11:02 | Сообщение # 120 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) то, что воспринимается глазом как "пластическая деформация" в песчаниках
то, что воспринимается глазом как "пластическая деформация" находится на готовых изделиях, а не поверхностях вообще.. это и "наплывы" в местах сопряжений, и отпечатки "циновок", и прочее.. уж, не утверждаете ли вы, что это образовалось в момент формирования песчаника, как породы?
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
|
