|
Цербер
|
|
| Free_Fly | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 00:46 | Сообщение # 121 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ну что, я смотрю Вантала не успокоилась, и продолжает врать изо всех сил. Есть только один момент, я то знаю, о чём пишу. Есть и второй момент, Вантала ленива, и надеется, что ленивы все вокруг. Для ленивых:, вот фото, кстати с сайта, который сама Вантала и дала. Знакомьтесь, Исла Муньекас:
Что Вы мне хотите доказать? Что чёрное это белое? Будете утверждать, что это музей и дальше? Ещё раз, это даже не частный музей. Прочитайте хотя бы текст на сайте, на который сами же и ссылаетесь. Когда наконец, соберётесь в Мексику, напишите, составлю Вам краткий путеводитель, в зависимости от интересов. А сейчас не смешите людей, успокойтесь, и займитесь чем-нибудь конструктивным.
Добавлено (02.12.2013, 00:46)
---------------------------------------------
По свидетельству Плутарха («Почему оракулы молчат?»), во времена императора Тиберия по империи распространился слух о том, что некий корабельщик Тамус, проплывавший мимо острова Паксос услышал божественный глас, который сообщил ему, что великий бог Пан умер и приказал распространить эту весть. Так Тамус и сделал. Когда о случившемся сообщили в Рим, император Тиберий и весь город пришли в большое смятение. Тиберий, по сообщению Плутарха, собрал совет ученых мужей, чтобы те объяснили ему, что это значит и что отсюда может последовать. Они сказали, что Пан, будучи сыном бога Гермеса и смертной женщины, обладать бессмертием богов не может, поэтому его смерть не есть нарушение порядка вещей и никаких катастроф ожидать не следует, однако следует ожидать некоторых трудностей в отправлении мистерий..
Позднее христианские историки стали видеть в этом эпизоде особую символику. По их мнению, поскольку именно в эпоху Тиберия христианство стало вытеснять в Риме язычество, то возглас, возвестивший о смерти языческого бога, стали трактовать как поражение веры ложной и утверждение веры истинной. Есть одна поправка, это по мнению христианских историков. Они как-то забыли, что случилось это ранее проповеди Христа (Тиберий правил в 14-23 годах н.э.), а религия, практически захватившая на период до 3 века н.э. весь греко-римский мир, называлась митраизм. Почему так получилось?
Никто не знал, как приносить жертвы в отсутствие Пана, Боги не могли принять их. Это было причиной, по которым оракулы перестали давать предсказания. И практически единственным шансом общения с миром божественного для греко-римлян, было обратиться к Митре, который 1) не был олимпийцем, 2) как не олимпиец, не нуждался в посредничестве Пана при приёме жертвы, 3) был широко известен благодаря контактам с Персией. Так началась новая эпоха, когда возникли современные монотеистические религии, старые же... старые религии не исчезли, не забылись, они ушли в тень. Не исчезли и боги. Они же бессмертные, но они по прежнему любят жертвы. Просто теперь этот процесс присходит несколько другим образом, и называет богов несколько по-другому.
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа
Сообщение отредактировал Free_Fly - Понедельник, 02.12.2013, 12:38 |
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 10:36 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Мир этому форуму!  
Прошу прощения, что возвращаюсь к уже обсужденному.
Цитата Free_Fly (  ) Любопытно и изображение Козерога, которого в поводу ведёт Анубис. Сразу вспоминается Христофор.
И впрямь очень любопытное изображение.
Козерог говорите?
Из вики :
Цитата По другой версии, мифологическим аналогом Козерога является древнегреческое божество лесов и охоты Пан, спутник Диониса, родившийся с козлиными ногами, бородой и рогами... За помощь богам был превращён в созвездие.
Один из мифов повествует о том, как Пан едва не стал жертвой огнедышащего Тифона. Преследуемый Тифоном, Пан упал в воды Нила, в результате чего нижняя часть его туловища превратилась в рыбий хвост.
Зверя Сета в Греции называли Typhonian animal или Typhonic beast. Зверь Тифона.
Чуда-юда рыба-кит с пёсей головой именуемая Cetus
И козерог с головой козла:
А василиск таки был рогат... и изредко даже единорогат)
ист.
Free_Fly, как по Вашему мнению, существует ли семантическая связь между Cetus(Cet) и Set?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
Сообщение отредактировал Ноэль - Понедельник, 02.12.2013, 10:39 |
| |
| |
| Free_Fly | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 12:14 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата Ноэль ( ) Козерог говорите?
Говорю, козерог, по расположению в зодиаке и внешнему виду. И обращаю внимание, что интересовал меня не он, а Анубис.
По иконографии, лучше обращаться к коллеге Ultersein, он в этом, разбирается лучше.
Цитата Ноэль ( ) существует ли семантическая связь между Cetus(Cet) и Set
Думается, никакой семантической связи нет. В русском точно, раз возник вопрос, в латыни однозначно нет. Эти слова могут быть омоформами для современного жителя России. Вы привели латинские слова. Но первое произносится Кетус (Кет), иногда, в вульгате, Цетус (Цет), второе Сет. Корни разные. Давайте, на этом закончим сеанс народной семантики и лингвистики.
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа
Сообщение отредактировал Free_Fly - Понедельник, 02.12.2013, 13:03 |
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 13:21 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Free_Fly ( ) И обращаю внимание, что интересовал меня не он, а Анубис.
В контексте моего сообщения это не имеет значения) Меня интересует именно козерог.
Цитата Free_Fly ( ) По иконографии, лучше обращаться к коллеге Ultersein, он в этом, разбирается лучше.
Спс, когда понадобится консультация по иконографии - обращусь непременно))
Цитата Free_Fly ( ) Давайте, на этом закончим сеанс народной семантики и лингвистики.
Охотно
--------------
Был Сет, был зверь Сета. У Анубиса шакалоголового тоже свой зверек был:
Волк-Упуат, проводник умерших, открыватель путей.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Где-то в истории встретились собаки и змеи. И потом разошлись как в море корабли...
Собакоголовый Шолотль и Пернатый змей Кетцалькоатль возродили человечество, сделав замес на костях)
Пернатый змей, уж не родственник средневекового Василиска?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
Сообщение отредактировал Ноэль - Понедельник, 02.12.2013, 13:32 |
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 13:57 | Сообщение # 125 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ноэль, я прошу понять меня правильно. Я считаю что Шолотль и Кецалькоатль это тоже самое, что и Херуинфи. Этот Сет египетский он как будто вставленный из другого пантеона. Анубис есть, Гор есть. А Сет он эээ тотемный династический что ли. Даже если осел это лощадь, то единорог это все равно копытное с рогом на черепе. Ну, допустим - Козерог.
Просто это можно доказывать без переставления С и К. Хотя я за такие эксперименты...но без 3D кубиков визуального воспроизведения они голы.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 14:59 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Мать:Годзиллы, понимаю. И Вы меня поймите, я не считаю, что Сет и зверь, которого ему приписывали есть одно и тоже. Допускаю, его могли ввести в пантеон и позже, особенно учитывая как менялась со временем его "полярность". История Гамлета стара как мир, а то и старше. И его роль играли на протяжении истории человечества то те, то другие актеры.
Поэтому личность Сета оставляю в стороне и копаюсь в бестиарии разных культур в поисках аналогий и производных.
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 15:10 | Сообщение # 127 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ноэль, все верно. Но искать отдельно одного Сета у меня не получилось. Он как будто не существует как индивидуальное существо. В итоге получается как мыслеформа несформировавшаяся, то есть у Сета НЕТ ЕДИНОЙ ВНЕШНОСТИ. А это говорит в первую очередь о том, что его никто не видел. Семаргла изображали как пса с крыльями, но никто же не говорит что они существуют? Поэтому людская молва решила что это Грифон, ну то есть орелищще. В итоге у Семаргла "приросли" когти и клюв. А на фига собаке клюв, если у нее есть клыки? Вот и получается петрушка без облика. То есть облик есть, но переливающийся.
Тогда возникает вопрос: А надо ли искать Сета? Для чего мы ищем персонажа без лица и характера. Судите сами: Сет сначала друг, потом он недруг. То он злость, то добрый малый. Про внешность говорили выше.
Получается, что мы вообще ничего не имеем на Сета...
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 15:38 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Мать:Годзиллы ( ) Тогда возникает вопрос: А надо ли искать Сета?
Смотря кому
Я ищу зверька с вилкой на хвосте и торчащими ушами, который успел отметиться везде и всюду и найти отражение практически во всех мировых культурах. А Вы?
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Судите сами: Сет сначала друг, потом он недруг. То он злость, то добрый малый.
Он как явление, которое можно трактовать и в хорошем, и в плохом смысле. Для земледельца летний дождь - хорошо, для детишек которые идут купаться - плохо.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Получается, что мы вообще ничего не имеем на Сета...
Кроме хронологии его "эмоциональной окраски" людьми. Да и та мало что объясняет.
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 16:24 | Сообщение # 129 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ноэль, Цитата Я ищу зверька с вилкой на хвосте и торчащими ушами,
Меня настораживает, что вы описываете Уас (Was). Стало быть Уас это фигурка Сета вырезанная в виде посоха? Получается еще и масло масляное:
Отправлено с Нафаней.
Сообщение отредактировал Мать:Годзиллы - Понедельник, 02.12.2013, 16:25 |
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 16:57 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Мать:Годзиллы ( ) Меня настораживает, что вы описываете Уас
По существу да, если уас как следует накормить и пришить передние лапки - получим некую зверушку сильно напоминающую кое-кого.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Стало быть Уас это фигурка Сета вырезанная в виде посоха?
А если учесть то, что говорилось ранее
Цитата Мать:Годзиллы ( ) у Сета НЕТ ЕДИНОЙ ВНЕШНОСТИ
и допустить, что Сета изображали с головой уаса?
Опять же, с уасом изображаются многие боги и правители, не только Сет. Причем уже во времена, когда Сет был мягко говоря не в почете. С чего бы это так чтить облик проштрафившегося бога?
С другой стороны, вспомним хангол:
Могло безыскусное пастушье прошлое народа на заре его существования найти отражение в религиозной атрибутике? Почему бы и нет.
Кстати, на первом вашем фото, Сет держит как раз свою голову на палке, а не уас. У уаса уши не разделены и морда имеет другой изгиб.
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
Сообщение отредактировал Ноэль - Понедельник, 02.12.2013, 17:06 |
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 17:10 | Сообщение # 131 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Я хотел сказать, что произошла метаморфоза.
Сначала был Уас изображающий допустим молнию.
А потом был потоп после которого аборигены нашли посох и "оживили" зверя.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 17:14 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Мать:Годзиллы, сделали Сета из посоха?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
Сообщение отредактировал Ноэль - Понедельник, 02.12.2013, 19:22 |
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 19:26 | Сообщение # 133 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ноель, давайте предположим, что посох Уас потерялся. Его владелец горько плачет, но найти не может.
А в посохе зашита смерть Кащеева, тьфу ты, спрятан тотем владельца. Чей туфля?
Кого олицетворяет Уас?
Вот тут без вариантов, простите за прямоту. Уас венчает морда птеродактиля - Крылатого Змея.
Потому что гребень и морду этого летающего ужаса мы всегда могли видеть в музее. Раздвоенный хвост это не только символ змеи. Это также и хвост птицы.
А тот кто не знает Крылатого Змея, тот знает его темного брата близнеца, который почему то похож на ... Собаку.
А тот кто и этого не знает, думает что видит собаку с раздвоенным змеиным хвостом.
Упс, простите не ответил на ваш вопрос.Добавлено (02.12.2013, 19:26)
---------------------------------------------
Вопрос : Что было изначально, змея или собака? Или же Горанубис - Крылатый пёс?
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 19:56 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Мать:Годзиллы ( ) Раздвоенный хвост это не только символ змеи. Это также и хвост птицы.
И рыбы.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Уас венчает морда птеродактиля - Крылатого Змея.
Как, уже не Сета, а птеродактиля?
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Вот тут без вариантов, простите за прямоту.
Он настолько же не похож на птеродактиля, сколько и на собаку.
Морда и близко не та:
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
Сообщение отредактировал Ноэль - Понедельник, 02.12.2013, 20:03 |
| |
| |
| Ноэль | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 19:59 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| А вы не задумывались, почему у уаса такая изогнутая шея?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
|
