|
Цербер
|
|
| Ноэль | Дата: Вторник, 03.12.2013, 00:46 | Сообщение # 151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Free_Fly (  ) Хотя для точной идентификации объекта достаточно проработать один уровень.
Как-то подозрительно просто звучит.
А время? Как меняются отдельные уровни со временем?
По такой схеме существует возможность идентифицировать объект, скажем ... Святой Власий по уровню Объект?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Free_Fly | Дата: Вторник, 03.12.2013, 01:32 | Сообщение # 152 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
|
При надобности, провести поиск остальных частей тела, анализ ДНК на совпадение и вуаля.
ПЕРВОИСТОЧНИК
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа
|
| |
| |
| Ноэль | Дата: Вторник, 03.12.2013, 08:36 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Free_Fly ( ) При надобности, провести поиск остальных частей тела, анализ ДНК на совпадение и вуаля.
Совпадение кого с кем?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Вторник, 03.12.2013, 09:58 | Сообщение # 154 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ноэль, Цитата Совпадение кого с кем?
Хороший вопрос. Допустим существует миф о чебурашке и искомый кусок ДНК. Чтобы совместить данные письменного источника и данные биологических исследований, необходимо иметь письменное же описание Объекта и реконструкцию внешности по ДНК, костям скелета.
В общем, для Уаса , наиболее вероятным претендентом является на мой взгляд именно Птеранодон. Уж очень яркие и неповторимые черты строения черепа. Но и следующий претендент - Козел Сайгак обладает также очень специфическими чертами. Это говорит о явном выделении Объекта из "серой" толпы богов.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Free_Fly | Дата: Вторник, 03.12.2013, 11:13 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата Ноэль ( ) Совпадение кого с кем?
Отыскалось, например одиннадцать пальцев Св. Власия. Конечно, редко, но бывает. В литературе шестипалость у Власия не была отмечена. Проверили на ДНК, пара пальцев не совпала с остальными девятью, отбраковываем их, ищем десятый.
Но даже имеющихся девяти хватит для подтверждения факта реальности существования Власия.
В случае, если пальцев нашлось меньше, скажем пять, всё-равно лучше проверить, чтобы один из пальцев не оказался фальшивкой.
В случае, если ни одна из мощей не совпадает с другой по ДНК, можно смело переходить к попыткам анализа на другом уровне.
ЗЫ: Спасибо за приведение в человеческий вид сообщения №152 никак не могу совладать с редактором фото.
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа
Сообщение отредактировал Free_Fly - Вторник, 03.12.2013, 11:28 |
| |
| |
| Ноэль | Дата: Вторник, 03.12.2013, 11:23 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Free_Fly ( ) Но даже имеющихся девяти хватит для подтверждения факта реальности существования Власия.
Это может подтвердить, что останки 9и пальцев принадлежали человеку с определенным набором ДНК.
Что указывает на принадлежность этих останки Власию?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Free_Fly | Дата: Вторник, 03.12.2013, 11:47 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| С уасом сложнее. Он нам известен только как символ. Символ какого-то объекта. И делать вывод о сущности обозначаемого объекта, из единичного совпадения не имеет смысла. Поскольку, например, тазик  читается "nb", означает «господин, хозяин, владыка», а как звучал не знаем наверняка, так как огласовки нет.
Добавлено (03.12.2013, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата Ноэль ( ) Что указывает на принадлежность этих останки Власию?
Как и любой вывод сделанный по индукции, он вероятностный, но другого способа у нас нет. Всё наше знание получатся только через индуктивный метод. И только факты личной, персональной для каждого,биографии могут быть определены остенсивно. Даже для ближайших друзей и родственников, те же факты будут подлежать индуктивному анализу.
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа
Сообщение отредактировал Free_Fly - Вторник, 03.12.2013, 11:55 |
| |
| |
| Ноэль | Дата: Вторник, 03.12.2013, 12:28 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Free_Fly ( ) Надпись на раке.
если на это указывает надпись, которая изначально находилась в нашем распоряжении, то к чему телодвижения с анализами ДНК и отсеиванием чужеродного праха?
К тому же, как мудро говорит народная молва - не всему написанному стоит верить.
Предложенный вами метод идентификации по одному из уровней до сих пор мне представляется несостоятельным.
Ибо исследование конкретного объекта за отсутствием информации (мы же решили не подключать другие уровни) несет в себе большую долю субъективизма (доверие надписи).
Или в кач-ве примера - уверенность уважаемого Мать:Годзиллы в том, что уас лепили с ископаемого ящера-инвалида, при этом он закрывает глаза на иную форму головы, отсутствие хвоста, компенсируя его единственной уцелевшей чертырехпалой ногой.
Поэтому
Цитата Free_Fly ( ) .. для точной идентификации объекта достаточно проработать...
все уровни, применив несколько научных методов.
п.с. Ну Руси Св. Власием прикрыли веру в Велеса. Замена Объекта произошла, а остальные 4 уровня за небольшими исключениями остались прежними. И как тут можно что-то точно утверждать о существе вцелом?
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
Сообщение отредактировал Ноэль - Вторник, 03.12.2013, 12:33 |
| |
| |
| Free_Fly | Дата: Вторник, 03.12.2013, 13:15 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 120
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата Ноэль ( ) Ибо исследование конкретного объекта за отсутствием информации (мы же решили не подключать другие уровни) несет в себе большую долю субъективизма (доверие надписи).
Одни большие знаки вопроса. Пожалуй, подожду, пока объясните, откуда конкретный объект, зачем нам всё остальное, если он уже есть, кто решил, когда, и каким образом субъектвизм из индукции.
Цитата Ноэль ( ) Св. Власием прикрыли веру в Велеса.
Так вы спрашивали про Св. Власия. Про Велеса вопроса не было. И в случае с Велесом, Св. Власий оказывается символом, причём достаточно поздним. Прошу отметить, не человек, а его имя и изображение. Мало того, если речь о Велесе, то историчность Власия не важна. Важна связь символа и обозначаемого объекта.
То же самое с уасом. То, что это символ - однозначно. Вопрос первый - символ чего. Непосредственно адской гончей, её любимого корма, любимой косточки или её скелетика. Вопрос второй, как этим символом пользовались. Но чтобы разобраться, не надо валить всё в кучу, включая Св. Власия. В этом отличие анализа от озарения.
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа
Сообщение отредактировал Free_Fly - Вторник, 03.12.2013, 13:20 |
| |
| |
| Ноэль | Дата: Вторник, 03.12.2013, 13:42 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Free_Fly ( ) Так вы спрашивали про Св. Власия. Про Велеса вопроса не было. И в случае с Велесом, Св. Власий оказывается символом, причём достаточно поздним.
Так вы же не уточняли о чем или ком именно спрашивалось. А ринулись на амбразуру индуктивного метода (если мне будет позволено так выразиться).
Цитата Free_Fly ( ) Пожалуй, подожду, пока объясните, откуда конкретный объект, зачем нам всё остальное, если он уже есть, кто решил, когда, и каким образом субъектвизм из индукции.
Вот об этом и говорю)) Информация нужна. Причем, символы, функции и атрибуты стороной не получится обойти.
Цитата Free_Fly ( ) Но чтобы разобраться, не надо валить всё в кучу,
Конечно. Сомнения вызвала лишь фраза:
"Хотя для точной идентификации объекта достаточно проработать один уровень."
Но тут, похоже, мы разобрались уже.
Цитата Free_Fly ( ) включая Св. Власия.
А он тут не при чем. Это первое, что пришло в голову в качестве наглядного примера как осуществляется отработка одного уровня.
Цитата Free_Fly ( ) Вопрос первый - символ чего.
Тут надо копнуть мифологию и изобразительное искусство, выстроить их по возможности в хронологическом порядке, чтоб свести к минимуму примеси поздних верований и наслоений культур.
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Вторник, 03.12.2013, 15:53 | Сообщение # 161 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ноэль, вам на примере скелета птеранодона показали очень большое сходство с Уасом. Вы проигнорировали сознательно эту информацию как предположительно ложную. Но учитывая американский след Сета, вы просто так не можете отбросить это сходство только потому что больше ничего нет. Тот же нос сайгака уникален и почти не повторяется. Также я привел информацию, что сайгаки были в Египте. Какая ваша реакция на такую точку зрения? Что Сет должен иметь еще и раздвоенный хвост.
Все наши поиски Сета наталкивают нас на более ранних исследователей. Например древние греки тоже искали Сета, но так и не нашли, поэтому создали целый пантеон уродофф.
Древние ацтеки или те кого они съели тоже видели похожее на Сета существо, но ничего позитивного оно им не подарило, потому как пугали им детишек до заикания. Но черепушка с гребнем там присутствовала точно и слов из песни не выбросишь. Как могла американская пугалка стать сайгаком с ослиными ушами? Я бы заменил уши осла на рога и плюнул бы. Так это сделали до меня!!! Вот только сайгаки к тому времени уже не водились в тех местах, а водились там где египтяне их не могли видеть . Поэтому Сет получил голову быка или барана. И то и другое было перед глазами.
Я говорю воистину простые, написанные для детей слова и встречаю непонимание взрослых...А все потому, что без фактически найденного первоисточника с описанием зёмы Сета официальный научный мир не признает другие доказательства молодого искателя историка, в лучшем случае назовет его фантазером. Фиг нам короче, а не нобелевка.
"Гончая ада" плохо пересекается с жертвенным козлом, но все же связь очевидна. То что мифический бог хочет дать человеку он передает со своим посыльным. А человек то что хочет передать мифическому богу посылает через жертву.
В итоге образ жертвы накладывается на образ "гончей" и получается боевая, хорошо жареная сосиска убийца.
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Ноэль | Дата: Вторник, 03.12.2013, 17:11 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Мать:Годзиллы ( ) Какая ваша реакция на такую точку зрения?
С птеродактилем еще куда ни шло, можно предположить, что гребень еще какое-то время сохранялся у какого-то вида животных.
Но с сайгаком - ну никак( Ну не тянет он на то демоноподобное существо, которое оставило неизгладимый след в памяти человечества.
Трусость сайгаков всем известна. Бык, козел, баран хоть могут проявлять агрессивность.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Но черепушка с гребнем там присутствовала точно и слов из песни не выбросишь.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Я бы заменил уши осла на рога и плюнул бы.
Вспомнился индрик-зверь. Который всем зверям отец, жил под землей и был соединением наземного животного с рогом (одним!) на голове и гидры. В принципе, гребень можно легко принять за рог.
Костяной гребень принимают как за рог, так и за гребень петуха у василиска (вы уж простите, я опять о своем).
И за уши тоже принимают.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) А человек то что хочет передать мифическому богу посылает через жертву.
Плутарх описывает жертвы Сету. Выбиралось его животное (красный осел, бык) и на него вешались проклятия, обвинения в бедах и тогда уже приносили в жертву ненавистному Сету.
Цитата Мать:Годзиллы ( ) Фиг нам короче, а не нобелевка.
Ну и фик с ней, главное самим верить и понимать.
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Вторник, 03.12.2013, 17:11 | Сообщение # 163 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Ноэль писал(а):
"Или в кач-ве примера - уверенность уважаемого Мать:Годзиллы в том, что уас лепили с ископаемого ящера-инвалида, при этом он закрывает глаза на иную форму головы, отсутствие хвоста, компенсируя его единственной уцелевшей чертырехпалой ногой ".
Вот это не я совсем говорил, но признаюсь что путаю Птеранодона и Птеродактиля.
Мне очень понравилась фраза про четырехпалую лапку!!! Ноэль, откуда у вас информация, что "лапы" Сета четырехпалые??? Вот это интересна явно скрытая от посторонних инфа..
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
| Ноэль | Дата: Вторник, 03.12.2013, 17:22 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Мать:Годзиллы ( ) Вот это интересна явно скрытая от посторонних инфа..
Ну в моем случае не секретная - по этому фото на прошлой странице
4 косточки на ладошке.
"Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!" Л.Кэрролл "Алиса в Зазеркалье"
|
| |
| |
| Андрей_Вайрасов | Дата: Вторник, 03.12.2013, 17:24 | Сообщение # 165 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1355
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Сайгаков резали волки. Можно предположить, что "храбрый сайгачонок" вступил в секту богоборцев за что волчий бог наградил его ослиными ушами...
Отправлено с Нафаней.
|
| |
| |
|
