[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Rebel4681  
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » изначальное предназначение дольменов (каково было изначальное предназначение древних дольменов)
изначальное предназначение дольменов
UlterseinДата: Четверг, 03.01.2013, 21:28 | Сообщение # 331
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Rebel4681)
то в составных или плиточных дольменах ваш конденстат будет спокойно уходить в почву и водичку набирать будет проблемно


lol lol haha
Rebel4681... мне очень трудно подобрать слова, адекватные вашему заявлению.
В вас погиб великий земледелец, право слово. Вы когда-нибудь на земле работали?
 
Rebel4681Дата: Пятница, 04.01.2013, 18:24 | Сообщение # 332
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
мне очень трудно подобрать слова, адекватные вашему заявлению. В вас погиб великий земледелец, право слово. Вы когда-нибудь на земле работали?

Обоснуйте. Или вы про то, что под камушками всего-лишь сыро? ))) Поясню:
Цитата
Во времена строительства дольменов, как показывают исследования, вокруг них - на Кавказе - не росли богатые леса, но была растительность средиземноморско-кустарникового типа. Сами дольмены редко располагаются на абсолютно ровном месте - обычно на возвышенностях, курганчиках. Разумеется, что за несколько тысячелетий дольменной культуры генерализованные функции дольменов могли меняться (так ведь и климмат менялся). Водоконденсирующая способность каменных груд на ровном месте известна давно и регулярно использовалась многими жителями полупустынь (не только людьми).

а) как показывают исследования, вокруг них - на Кавказе - не росли богатые леса - куда делись каштан, самшит, тис - если они тут эндемики? Переживали спячку? ))) Покажите мне данные споро-пыльцевого анализа на интересующую нас территорию, чтобы так утверждать ;
б) Сами дольмены редко располагаются на абсолютно ровном месте - обычно на возвышенностях, курганчиках - тоже спорное утверждение, они есть и на достаточно ровных поверхностях и не редко wink
в) конденсаторы влаги для полупустынно-засушливого климата - призыватели \ породители воды. - дольмены не подходят в качестве породителя воды )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Пятница, 04.01.2013, 18:56 | Сообщение # 333
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата
ваш конденстат будет спокойно уходить в почву и водичку набирать будет проблемно, разве что выпаривая грунт )))

Зачем выпаривать грунт? Золотишко добывать? По Александру Кушелеву? biggrin Вы понимаете зачем земледельцы возделывают землю? dry

Цитата (Rebel4681)
а) - .... Покажите мне данные споро-пыльцевого анализа на интересующую нас территорию, чтобы так утверждать ;

Исследования - не мои. Относительно эндемиков - пожалуйста cool
Цитата
Кавказ – это один из мощных центров эндемизма, то есть здесь встречаются такие представители флоры и фауны, каких не встретишь более нигде. Среди эндемиков – около 1600 видов растений, 32 вида млекопитающих и 3 вида птиц. Все это, вместе взятое, придает Кавказу значение центра мирового биоразнообразия.

Какая территория вас интересует мне не ведомо, меня больше интересует временной промежуток между примерно 5 000 до н.э. и 2 000 до н.э.

Цитата (Rebel4681)
б) - тоже спорное утверждение, они есть и на достаточно ровных поверхностях и не редко

Примеры? ...

Цитата (Rebel4681)
в) - .... дольмены не подходят в качестве породителя воды )))

Обоснуйте smile Вы не верите в конденсацию влаги на камнях или они не подходят потому что вам этого не хочется? wink
 
Rebel4681Дата: Пятница, 04.01.2013, 19:13 | Сообщение # 334
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Зачем выпаривать грунт? Золотишко добывать? По Александру Кушелеву? Вы понимаете зачем земледельцы возделывают землю?

Дык это для вас и было написано ибо конденсат там иным способом вы в воду не превратите biggrin
Цитата (Ultersein)
Исследования - не мои.

Так чьи тогда, ссылку в студию! )))
Цитата (Ultersein)
Какая территория вас интересует мне не ведомо, меня больше интересует временной промежуток между примерно 5 000 до н.э. и 2 000 до н.э.

Да пожалуйста - территория Туапсинского р-на-Лазаревского р-на г.Сочи, где встречаются ВСЕ типы дольменов ))) И эндемики со времен динозавров тут никуда не испарились, что странно было бы при "бедной растительности" в результате климатических изменений. Семена и т.д. ветром надуло из далекого-далека?
Цитата (Ultersein)
Примеры? ...

Волконский монолит стоит на кургане или возвышенности? Дольмен в Широкой Щели стоит на кургане или возвышенности? "Восьмидольменье" Пшады стоит на курганах или возвышенностях? и т.д. и т.п. + Адыгея и Абхазия. Ну и плюс Турция судя по фото сосайтников )))
Цитата (Ultersein)
Обоснуйте Вы не верите в конденсацию влаги на камнях или они не подходят потому что вам этого не хочется?

Уже обосновывал на форуме Шарикова. Дублировать не охота.


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
UlterseinДата: Пятница, 04.01.2013, 19:57 | Сообщение # 335
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Rebel4681)
Дык это для вас и было написано ибо конденсат там иным способом вы в воду не превратите

"Когда вы говорите создаётся впечатление, что вы бредите" (с).
О каком-то конденсате вы мне всё время пытаетесь рассказать.

Цитата (Rebel4681)
... где встречаются ВСЕ типы дольменов ... И эндемики со времен динозавров тут никуда не испарились, что странно было бы при "бедной растительности" в результате климатических изменений

Во-первых это только в генетической трассеологии считается, что разнообразие форм обязательно указывает на область начала расселения. И то в современности такая т.зр. подвергается сомнению.
Во-вторых средиземноморская растительность вовсе не бедная. Вы опять что-то за меня додумываете и пытаетесь рассказать мне о том, как вы ошибаетесь. Эта растительность в основном - тонкоствольная.

Цитата (Rebel4681)
Волконский монолит стоит на кургане или возвышенности? Дольмен в Широкой Щели стоит на кургане или возвышенности? "Восьмидольменье" Пшады стоит на курганах или возвышенностях? и т.д. и т.п. + Адыгея и Абхазия. Ну и плюс Турция судя по фото сосайтников )))

Даже не прибегая к местной картотеке... happy
Волконский дольмен - по вашему - стоит на ровном месте?


Дольмен (один из) в Широкой Щели, стоит, во вашему, тоже на равнине? surprised

Если у вас с глазами что-то... то может... с уровнем к ровному месту сходить?

По Турции читайте, что Vantala пишет. С Пшадой "и т.д. и т.п." та же история. В Адыгее есть равнинные "городки". Редкость cool
Вот здесь, на мой взгляд - ровное место встречается. Но я не вижу что находится ниже этих ровных мест...

Цитата (Rebel4681)
Уже обосновывал на форуме Шарикова. Дублировать не охота.

А ссылки на неизвестный мне форум Шарикова вам и подавно мне давать неохота. Так, на всякий случай devil
 
Rebel4681Дата: Пятница, 04.01.2013, 20:28 | Сообщение # 336
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Волконский дольмен - по вашему - стоит на ровном месте?

Ясен перец, он стоит В ПОЙМЕ!,
Цитата (Ultersein)
Дольмен (один из) в Широкой Щели, стоит, во вашему, тоже на равнине?
,
Цитата (Ultersein)
Дольмен (один из) в Широкой Щели, стоит, во вашему, тоже на равнине?

Аналогично, ПОЙМА!
И там и там, даже не 1-я или 2-я надпойменная терраса, а имеенно пойма.
Цитата (Ultersein)
О каком-то конденсате вы мне всё время пытаетесь рассказать.

О таком,о котором пытаетесь писать вы здесь http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/forum/7-103-6815-16-1356786181 :
Цитата (Ultersein)
Получается, что посторойка собирает воду (а не наоборот...) из воздуха. Работает как конденсатор (это возможно - на постройках росы накапливаются).
Цитата (Ultersein)
Во-первых это только в генетической трассеологии считается, что разнообразие форм обязательно указывает на область начала расселения. И то в современности такая т.зр. подвергается сомнению.
Обоснуйте причину тогда:
а) максимального количества разнообразия архитектурных форм (типов и подтипов в стандартной классификации Марковина);
б) того, что на других территориях НЕ присутствует того, что есть на данной территории (или присутствует в ограниченном количестве и качестве);
в)
Цитата (Ultersein)
генетической трассеологии
А что это такое?


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Rebel4681Дата: Пятница, 04.01.2013, 20:43 | Сообщение # 337
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Если у вас с глазами что-то... то может... с уровнем к ровному месту сходить?

Побывайте в Широкой щели сами и на Волконке тоже, и потом говорите, что они стоят на возвышенностях или курганах )))

- не равнина, а горное ущелье, склон или курган? )))
Прикрепления: 6190619.jpg (34.2 Kb)


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
VantalaДата: Пятница, 04.01.2013, 20:50 | Сообщение # 338
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
Ultersein,
Цитата
По Турции читайте, что Vantala пишет

В Турции все три дольмена на абсолютно ровной местности стоят. Лалапаша двухкамерный стоит на рукотворной насыпи...То есть курганчик этот однозначно человеки насыпали...И ваще, я писала, что подозреваю под ним подземный источник, мож слой какой-нить водоносный...а про конденсат этот ваш - бредятина махровая...даж не буду ничо объяснять ничо и доказывать...ибо скушна и ни к чему...Как говорицца, такое моё ИМХО - Имею Мнение, Хрен Оспоришь)


чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
 
UlterseinДата: Пятница, 04.01.2013, 20:53 | Сообщение # 339
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Rebel4681)
А что это такое?

Словосочетание непривычное нашли? sad А - подумать?
Здесь такая формулировка упоминается, например tongue
Возможно что упоминается здесь...

Почему в район г. Сочи сбежались разные дольменостроители я не знаю. И даже гадать не хочу (где найден смй древний дольмен, кстати?). Кроме того, здесь тема - о другом.

Цитата (Rebel4681)
Цитата ("Ultersein")
Получается, что посторойка собирает воду (а не наоборот...) из воздуха. Работает как конденсатор (это возможно - на постройках росы накапливаются).

Где там так полюбившееся вам слово "конденсат"? Роса никогда конденсатом не называлась. В крайнем случае - дистиллят (.... Давайте введём ещё понятие "дефлегмат") wink Туман - роса - вода - злаки - хлебушек. Опять не устраивает? smile

В той теме заметно невооруженным уровнем глазом, что турецкие дольмены стоят на слегка всхолмлённых равнинах. Где ростили злаки... ни разу не выпаривая землю biggrin и не черпая воду из дырявых конденсаторов. Я где-то про черпание воды из дольменов писал? Или это всё же - ваши выдумки?

ПОЙМУ которая выглядит как ХОЛМЫ мне даже комментировать скучно. Хорошо хоть не БОЛОТО... crazy
 
Rebel4681Дата: Пятница, 04.01.2013, 21:16 | Сообщение # 340
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Эта растительность в основном - тонкоствольная.

Ага, тис, с толщиной ствола до 2 метров и сроком жизни до 2000 лет )))

Добавлено (04.01.2013, 21:16)
---------------------------------------------
Цитата (Ultersein)
якобы непонятным терминам

Для начала такого термина нет ))) Есть грамотеи его использующие )))
Цитата (Ultersein)
Где там так полюбившееся вам слово "конденсат"? Роса никогда конденсатом не называлась. В крайнем случае - дистиллят

С ума вы меня сведете ))) Роса не конденсат??? http://teplo-faq.net/encyclo....ndensat
Цитата (Ultersein)
В крайнем случае - дистиллят

Убили напрочь http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/158472/Дистиллят
Цитата (Ultersein)
Я где-то про черпание воды из дольменов писал? Или это всё же - ваши выдумки? ПОЙМУ которая выглядит как ХОЛМЫ мне даже комментировать скучно.

Нет, ты писал про уже не тобой придуманную версию (уж извини), что дольмены и пирамиды в условиях засушливого климата могли использоваться в качестве водонакопительного средства ))) А уж про ХОЛМЫ - живешь явно на равнине и рядом протекает речка. Если рядом речка, а ты "на холме", означает ли это что ты живешь в горной местности или на кургане? )))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс


Сообщение отредактировал Rebel4681 - Пятница, 04.01.2013, 21:19
 
UlterseinДата: Пятница, 04.01.2013, 23:14 | Сообщение # 341
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата (Rebel4681)
С ума вы меня сведете )))

Ещё раз? dry
Цитата (Ultersein)
Туман - роса - вода - злаки - хлебушек.

Слово "конденсат" стали использовать вы (мы с тобой на брудершафт не пили). Что-то про то, что в дырявых дольменах нельзя накапливать воду тоже изрекали вы. Просветитель biggrin И поэтому, мол, в земледельческих культурах дольмены бесполезны, росу не собирают... wink (термин роса у вас внутреннего отторжения не вызывает). Вы себя умником не считаете, поэтому предложение подумать, обращённое к вам, явно неуместно.

Цитата (Rebel4681)
Нет, ты писал про уже не тобой придуманную версию (уж извини), что дольмены и пирамиды в условиях засушливого климата могли использоваться в качестве водонакопительного средства )))

Этой версии около 40 лет скоро стуканет. Она не моя. Вы возражаете по этому, так взволновавшему вас вопросу, П.Яновичу. Ещё раз свожу вас с ума ссылкой.
 
Rebel4681Дата: Пятница, 04.01.2013, 23:39 | Сообщение # 342
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
Слово "конденсат" стали использовать вы

Цитата (Ultersein)
Работает как конденсатор (это возможно - на постройках росы накапливаются).

Конденсатор и конденсат не одного (в этом контексте) поля ягоды? )))
Цитата (Ultersein)
Ещё раз?

А было? Когда? )))
Цитата (Ultersein)
Всё таки что-то у вас с глазами...

Когда?
Цитата (Ultersein)
И дольмены стоят в поймах - насыпей не видите

Неужели вы узрели невидимое? ))))


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
трикстерДата: Суббота, 05.01.2013, 10:38 | Сообщение # 343
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Ultersein)
насыпей не видите

Дак нафига горбатится, строить дольмен, если наиболее эффективным средством для добывания воды в засушливом климате является обычная груда камней?
История праизростания каштана на Кавказе имеет по крайне мере 1мл.лет. Со своей поверхностной корневой системой это дерево диаметром ствола до 15метров! в засушливом климате не выживет, а уж самшит тем более.


Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
 
UlterseinДата: Суббота, 05.01.2013, 16:30 | Сообщение # 344
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
Хорошо... по части растительности: я опирался на сведения, предоставленые одним человеком, как выясннилось - не вполне фактически обеспеченным. Как говорится "где слыхал - не помню, но это - чистая правда!" Впредь буду опираться только на свои наблюдения и свой сбор данных (как я это делал раньше), чтобы мочь за них отвечать.
Доверять "на слово" никому нельзя.

Да, значительных колебаний характера лесной растительности на Сев. Кавказе в течении последних 6-7 тсчл-тий не было. Ну, насколько мне это выяснилось.

По моим наблюдениям и соображениям.

Мне кажется сочетание разных утилитарно-сакральных ролей мегалитов логичным, в том случае если плиточные дольмены строились в засушливые периоды (от 10 до 200 лет).
Объёмнеые каменные сооружения росу на себе конденсируют и способны накапливать ночную влагу, орошая землю окрест себя, сохраняя её повышенную увлажнённость.
Желающие придраться к этим терминам есть? По факту накопления влаги камнями в зоне туманов если есть сомневающиеся, то проверить это натуралистское smile утверждение проще пареной репы.


При этом я не могу объяснить зачем строить собственно дольмен и не обойтись менгиром. Теплоёмкость дольмена выше... но настолько ли это важно чтобы так корячиться? Кроме того, далеко не все "богатырские хатки" стоят вообще в тех районах, где было полезно аккумулировать ночную влагу. Например, бретонские менгиры явно не играли аграрной роли.


Сообщение отредактировал Ultersein - Суббота, 05.01.2013, 16:41
 
malderДата: Суббота, 05.01.2013, 17:32 | Сообщение # 345
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Rebel4681)
И эндемики со времен динозавров тут никуда не испарились, что странно было бы при "бедной растительности" в результате климатических изменений. Семена и т.д. ветром надуло из далекого-далека?

Может и ветром надуло ! А может, они не такие уж и древние. Думаешь, на Кольском полуострове, к примеру, мало эндемиков ? А ведь, если верить науке, то во время Валдайского оледенения, там многие тысячи лет лежал двухкилометровый слой льда ! А эндемики есть. Значит, либо не было никакого ледникового периода, либо эти эндемики, как ты выразился, "ветром надуло" smile


истина где-то рядом
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » изначальное предназначение дольменов (каково было изначальное предназначение древних дольменов)
Поиск:

Яндекс.Метрика