|
ЭТНОГРАФИЯ
|
|
| трикстер | Дата: Четверг, 28.10.2010, 23:00 | Сообщение # 16 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) Вот где заплатки !
Да не заплатки, а совершенно иное чем наше технологическое мышление.
Quote (tager) это нормально?
Это вполне нормально, если не знаешь, что писать надо обязательно в унитаз, а по вечерам смотреть теливизор.Добавлено (28.10.2010, 23:00)
---------------------------------------------
Что касается этнографии. Тэбу де Мариньи писал, что черкесы проводят ночь в склепе (дольмене), чтобы излечиться от малярии.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Четверг, 28.10.2010, 23:06 | Сообщение # 17 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Да не заплатки, а совершенно иное чем наше технологическое мышление.
ну, наконец-то! услышал таки правильную фразу..  о том речь и идет.. не та у дольменостроителей логика.. и в глаза это уж слишком явно бросается..
так как же быть со знаниями древних "дикарей", до которых мы до сих пор дорости не можем? 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 29.10.2010, 21:05 | Сообщение # 18 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) ну, наконец-то! услышал таки правильную фразу..
Ага, мне тоже понравилось  Я ж о том и твержу. Они были не лучше, не хуже, не умней, не глупей - просто другие ! С иной логикой...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 02.11.2010, 22:37 | Сообщение # 19 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) не умней, не глупей
а вот это уже спорный вопрос.. во всяком случае, они не пытались природу под себя подстроить.. скорее себя под природу.. потому и сооружения их сохранились.. потому как близки к природным.. хотя, если верить блаватской, и их обуяла гордыня, из-за чего и были уничтолжены.. а логика, действительно, другая.. такое ощущение, что разум напрочь отсутствовал.. знания, технологии были, а разум отсутствовал.. сооружения делались из того, мягко говоря, что под руку попадалось.. вместо того, чтобы подобрать подкодящий камень, брался любой и подгонялся под остальные.. вот в этом и отличие от человеческой логики.. человеку свойственно модульное строение.. т.е. берутся какие-то стандартизированные элементы..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Среда, 03.11.2010, 09:23 | Сообщение # 20 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Как же не пытались с природой это самое?Камни пилили ворочали?"Бабочку Брэдбери" уже раз цать задавили бы насмерть))))
А использование энерготоков планеты для собственных нужд?С чьего разрешения?
Этнография помогает определить "хозяина" и взаимоотношение с ним простолюдинов.В христианстве был Иегова,затем пришел Христос.Стало быть ,после смерти народ знает куда попадет,ему обьяснили и дали в руки пропуск инициализатор.Чтобы не потерялся между мирами.Ну так крест он же круг обозначает,по хорошему.Чем сложнее крест,тем проще рисовать что?Солнце?Луну?Ворота между мирами?
Не будем знать обряды ,не узнаем кто у руля стоял.Или стоит.
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| tager | Дата: Среда, 03.11.2010, 21:00 | Сообщение # 21 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Мать_Годзиллы) А использование энерготоков планеты для собственных нужд?
так использовалась же природная энергия.. хотя, фиг его знает, может и ядерные реакторы у них были.. и природу так же загаживали.. но вроде другой энергией пользовались.. мы о ней практически ничего и не знаем.. может ее использование тоже существенный урон планете наносило.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Среда, 08.12.2010, 15:54 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| вешаю сюда,незнаю была или нет.Можно посмотреть сразу ВСЕ))) http://www.neolitica.ru/search.php?searchobject=%C1%F0%EE%ED%E7%E0
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| malder | Дата: Среда, 08.12.2010, 21:32 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Хорошая подборка бронзы. Кстати, Может, не совсем в тему, но я как-то думал, почему сначала был "бронзовый" век, а уж потом железный ? Неужели всё дело том, как утверждает официальная история, что для плавки железа нужна более высокая температура, и дикие люди той поры не могли её получить ?.. И тут вспомнилась информация, что в давние (допотопные) времена содержание кислорода в атмосфере, давление и влажность воздуха были больше, чем сейчас. Так может, в этом всё дело ? Железо-то добывать умели, но оно, в отличие от бронзы, просто быстро ржавело в тех условиях ?
Я это к чему - возможно, разгадав, какие климатические условия были во времена мегалитического строения, мы приблизимся к разгадке их изначального предназначения...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Четверг, 09.12.2010, 20:24 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| ссылка на Нью-Йоркскую публичную библиотеку Фотографии образцов старинного народного узорного шитья и кружев из коллекции К. Далматова. 1893-1894 гг. С.-Петербург. Думаю стоит научиться пользоваться американским архивом,тем более это архив 19 века)))
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Четверг, 09.12.2010, 21:11 | Сообщение # 25 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Малдер, мы проводили опыт по выплавке железа из местной руды (сидерит). Соорудили печь, слой дров, слой руды, слой дров.. Короче говоря, крицу из местной руды получить смогли без особых проблем. И это при том, что руду никто не измельчал (а так делалось по правилам, в библиотеке ЛАИ есть книжка, где и ступки приведены, в которых измельчали руду). Короче говоря, особых проблем по выплавке железа из местных руд не наблюдается по определению - нет существенной разницы в получении бронзы или железа  Добавлено (09.12.2010, 21:11)
---------------------------------------------
Во времена "революции" китайцы в каждом обычном доме делали железо. Думаете процесс такой сложный?!
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 09.12.2010, 21:22 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Думаете процесс такой сложный?!
Ну дык а я о чем ! Тем более, если использовать меха для поддува, думаю достичь нужной температуры было не проблема. И всётаки факт, что несмотря на преимущества в виде большей твердости, железо начало применяться гораздо позже меди и бронзы...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 10.12.2010, 12:11 | Сообщение # 27 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитирую: "Практически все основные материалы цивилизации длительное время не
получали широкого распространения при производстве орудий труда, являясь материалом
для изготовления мелких (как правило, ювелирных) изделий; во-вторых, большинство разрабатываемых в древности месторождений, являлись полиметаллическими и шлаки, находимые в районах этих месторождений (места добычи и обработки металлов в то время совпадали), соответствуют хронологической последовательности производства «медь - серебро и свинец - железо», а не наоборот.
Таким образом, близкое общение человека с металлами насчитывает не менее
12 тыс. лет, однако древнейшие археологические находки металлических предметов имеют существенно менее почтенный возраст. Древнейшие изделия из золота и меди найдены
в Египте и Малой Азии и датируются VII тыс. до н.э. Они представляют собой бусинки,
колечки и подвески. В Малой Азии обнаружены также шлаки от плавки медной руды.
Древнейшими изделиями из свинца считаются найденные в Малой Азии при раскопках Чатал-Хююка бусы и подвески и обнаруженные в Ярым-Тепе (Северная Месопотамия) печати и фигурки. Эти находки датируются VI тыс. до н.э. К тому же времени относятся и первые железные раритеты, представляющие собой небольшие крицы, найденные в Чатал-Хююке. Старейшие серебряные изделия обнаружены на территории Ирана и Анатолии. В Иране их нашли в местечке Тепе-Сиалк: это пуговицы, датируемые началом V тыс. до н.э. В Анатолии, в Бейджесултане, найдено серебряное кольцо, датируемое концом того же тысячелетия.
Разница в несколько тысячелетий между предполагаемым знакомством человека с
металлами и известными их раритетами, по мнению специалистов, объясняется чрезвычайной редкостью и высокой ценностью металлических изделий в те далекие времена, что не позволяло помещать их в захоронения даже самых уважаемых членов общества.
Однако, с точки зрения проблемы использования ресурсов, вышеупомянутое обстоятель-
ство можно оценить и по-другому. Понятно, что вопрос об отходах металлургического роизводства имеет такой же возраст, как и сама металлургия. Рано или поздно металлические изделия теряли свои потребительские качества, даже в те времена, когда они использовались только в виде украшений. Но в отличие от предметов из камня и керамики, разрушение которых было необратимым, металлические изделия могли быть восстановлены.
Для овладения технологией широкого кустарного (в современном понимании этого
слова, а для эпохи Древнего Мира – промышленного) производства бронзы человечеству
понадобилось не менее двух тысяч лет, а для железа – от трех до пяти тысяч (в зависимости от того, какие археологические раритеты принимать во внимание). В результате началом железного века большинством ученых считается время около 1200 г. до н.э.
Причина долгого освоения технологии изготовления из ковкого железа орудий
труда с потребительскими свойствами, превышающими качественные характеристики
бронзовых изделий, заключается в сложности процесса насыщения углеродом (т.н. «оста-
ливания» или «цементации») их поверхности. Процесс изготовления изделий из осталенного ковкого железа был длительным и трудоёмким. Многочисленные исследования последних лет экспериментально доказали, что для получения науглероженного слоя, толщиной в 5 мм, необходимо было выдерживать предмет в восстановительной среде (как правило, в закрытом сосуде, где изделие или железная полосовая заготовка перекладывалась рогами и копытами животных), в течение не менее 9 ч. и при температуре более 900 °С."
Т.е. железо получали, но оно было мягче "хуже" бронзы. У хетов по письменным источникам, известна куча железных предметов, даже троны из железа, но археологи пока почти ничего не нашли. В причерноморских степях и на Урале находят железные и бимиталические предметы возрастом почти 3000 л.до н.э. причем считают, что металургия железа пришла туда именно с Кавказа. Многочисленные печи в Колхиде на железо по углероду датируют 2000г. до н. э. Так что если пока не нашли,вовсе не значит, что не было. Все таки небесный металл, именно железо падало с неба. А такая сакрализация могла привести к табу положения в могилу, выбрасывания сломанного предмета, обязательной переработке. Вот и не находят ничего архъеологи.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tessarakont | Дата: Пятница, 10.12.2010, 16:38 | Сообщение # 28 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| Спасибо !
О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 10.12.2010, 16:50 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) В результате началом железного века большинством ученых считается время около 1200 г. до н.э.
Quote (трикстер) Многочисленные печи в Колхиде на железо по углероду датируют 2000г. до н. э
Типа, опередили время ! А где на Кавказе встречаются железные руды ?
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:30 | Сообщение # 30 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) Типа, опередили время ! А где на Кавказе встречаются железные руды ?
Да, не опередили, именно на северо-востоке малой азии и в Колхиде и жили зачинатели железного века - халибы. Кстати, пока самые древние печи на железо, нашли не там а в Армении, их возраст 3500 л. до н.э. Ну а в Чатал-Хююке если нашли крицу, то были и печи где эту крицу получили, просто их пока не обнаружили. В Колхиде считается, что знаменитое белое железо халибов получали из прибрежных магнетитовых песков, которые встречаются вплоть до Гагры. А у нас среди песчаников большое количество сидеритов, реже встречается лимонит, например у дольмена в Волконке, где рядом есть печь. Вообще, рядом с дольменами, по крайне мере в Лазаревском и Туапсинском районе очень часто встречаются печи на железо и кузни. Объяснить это можно такой цепочкой: разломы - руда (выходы обычно в зоне разломов и надвигов) - дольмены( строили в тех же местах). Но возможно и по другому. Дольмены и спустья тысячи лет после строительства почитались священными. А кузни на Кавказе тоже строили в священных местах и почитались они как святилища. В процессе священнодействия - плавки железа участвовал чуть ли не все мужчины племени. Отсюда такое соседство разновременных святилищь на почитаемых, особых местах. Кузнецов так же предпочитали упорно хоронить рядом с дольменами. Такова могила кузнеца у аула Тхагапш - рядом с дольменом. И рядом же печь и кузница. А на ручье в Татьяновке картина немного другая. Печь за ручьем, метрах в 700 от дольменов, а могила кузнеца рядом с дольменом. То есть здесь явно прослеживается ритуальная связь - кузнецы-дольмены.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
|
