[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Модератор форума: Rebel4681  
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ. (Могла ли иметь место технология литья дольменов)
Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ.
malderДата: Суббота, 22.01.2011, 23:04 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 3574
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Наверняка все знакомы с теорией о литье дольменов из песчано-глинистой цементирующей массы, выдвинутой Ю.Шариковым.
Предлагаю в этой ветке выдвигать аргументы как ЗА, так и ПРОТИВ этой версии.


истина где-то рядом
 
WESTДата: Суббота, 22.01.2011, 23:04 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Понял. Знаете, если выделить все крупные лунки на этой крышке, то, уж точно, никакого Ориона не разглядеть..
А, вообще, все эти лунки напоминают лопнувшие пузыри газа, выделившиеся из полужидкой массы. Если кто уже высказывал эту мысль, то прошу прощения..
На этой крышке есть один занятный выступ. Напоминает аккуратно срезанный пенёк.
 
malderДата: Суббота, 22.01.2011, 23:04 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 3574
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (WEST)
Знаете, если выделить все крупные лунки на этой крышке, то, уж точно, никакого Ориона не разглядеть..

Это точно ! Или, наоборот, в таком количестве лунок можно увидеть всё, что душа пожелает biggrin
Quote (WEST)
все эти лунки напоминают лопнувшие пузыри газа, выделившиеся из полужидкой массы.

Вообще-то песчаник (во всяком случае слоистый) - осадочная порода. Вряд-ли он был когда-нить в полужидком состоянии. Хотя теория литья имеет место быть.
Quote (WEST)
На этой крышке есть один занятный выступ. Напоминает аккуратно срезанный пенёк.

Ага, пенёк интересный. Похоже, раньше вся крышка была такой же толщины, как вершина этого пенька. Вокруг песчаник выветрился, а вот в одном месте почему-то остался...


истина где-то рядом
 
WESTДата: Суббота, 22.01.2011, 23:04 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Всё-таки склоняюсь к тому, что это литьё... Ну посмотрите на него непредвзято.

Добавлено (22.01.2011, 19:55)
---------------------------------------------

Quote (malder)
Ага, пенёк интересный. Похоже, раньше вся крышка была такой же толщины, как вершина этого пенька. Вокруг песчаник выветрился, а вот в одном месте почему-то остался...

Тогда, получается, лунки были сделаны позже? Иначе от них тоже ничего не осталось бы.
 
malderДата: Суббота, 22.01.2011, 23:04 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 3574
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (WEST)
Всё-таки склоняюсь к тому, что это литьё...Ну посмотрите на него непредвзято.

Вполне возможно. Я же не говорю, что такого не может быть в принципе ! smile Тем более, что в пользу литьевого изготовления именно этого дольмена можно найти еще несколько доводов , помимо непредвзятого взгляда.
Взять хотя бы его расположение неподалеку от грязевых вулканов. А так же от места выхода неслоистых песчаников со следами пластических деформаций (мастерская дольменов)
Только вот доказать или опровергнуть эту версию, боюсь, трудновато будет... smile


истина где-то рядом
 
WESTДата: Суббота, 22.01.2011, 23:05 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Думаю, эта теория как-то объясняет лунки на крышке. Не очень верится, в данном случае, в их искусственное происхождение. И пенька: в месте заливки образовался бугор-его просто срезали.. happy biggrin
 
malderДата: Суббота, 22.01.2011, 23:05 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 3574
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (WEST)
Не очень верится, в данном случае, в их искусственное происхождение.

Ну, в данном случае - возможно. Но ведь есть масса лунок, где искусственное происхождение лунок не оспоришь ! Взять хотя бы квадратную лунку, показанную на фото tessarakont на предыдущей странице. Или лунки в форме круга с вписанным крестом, как на Нексисе. А ведь по форме, виду, лунки Нексиса практически идентичны Шапсугским.
Quote (WEST)
И пенька: в месте заливки образовался бугор-его просто срезали..

А чего ж не под корень-то ? biggrin


истина где-то рядом
 
WESTДата: Суббота, 22.01.2011, 23:05 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Так я и говорю именно про этот дольмен..
Quote (malder)
А чего ж не под корень-то ?

Халтурщики biggrin

Добавлено (22.01.2011, 20:31)
---------------------------------------------
А на фасадной части крышки-явно искусственная лунка

 
ВалентинДата: Суббота, 22.01.2011, 23:05 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ребята, как геолог ответственно заявляю: в природе нет процесса излияния песчаника в жидком виде с последующим застыванием в точно такой же песчаник, как и окружающая порода. Надо же немного сознавать уровень своих геологических представлений.Я уже спорил с эти на других форумах. Кроме того, теория литья порождает такую кучу вопросов, на которые просто нет ответов, что только держись. И потом, что такое "непредвзято"? Как раз литьё это настолько узкий и предвзятый взгляд, что диву даёшься. Ничего вокруг не видит человек. И, к тому же, что вы знаете о процессах денудации песчаника, сиречь разрушения под воздействием природных факторов? Как раз такие формы и создаются, ибо разрушение идёт интенсивнее именно на краях объекта - вам это любой материаловед скажет.

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 22.01.2011, 20:39
 
WESTДата: Суббота, 22.01.2011, 23:05 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Валентин, ничуть не сомневаюсь в Ваших знаниях, но объясните вот это с размещённой выше фо-фии..


Сообщение отредактировал WEST - Суббота, 22.01.2011, 20:56
 
ВалентинДата: Суббота, 22.01.2011, 23:05 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
WEST, как раз это самое простое объяснение. Не хочет видеть его только исключительно предвзятый человек: в песчанике, где есть кальцит при воздействии атмосферной влаги как раз и вырабатываются "оплавленные" формы, причем края оплывают быстрее. Но вообще это ветка про чашечные камни, а не про абракадабру несусветную. Это над выносить в отдельную тему. Сторонники литья просто не желают видеть очевидного и им приходится из-за этого нести такую ахинею, что совсем не могу. А ругаться нельзя правила не позволяют. Так что давайте не будем разбавлять эту высокоучёную тему откровенным сивым бредом.

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 22.01.2011, 21:14
 
tagerДата: Суббота, 22.01.2011, 23:06 | Сообщение # 12
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (WEST)
Думаю, эта теория как-то объясняет лунки на крышке.

позвольте ворваться в ваш спор.. biggrin осмотр целого ряда дольменов позволяет сделать утверждение о том, что крышки отливались нижней частью кверху.. т.е. при установке они переворачивались.. исходя из этого, предположение, что это места выхода газа, вызывает небольшие сомнения.. wink


орлы стаями не летают..
 
ГостьДата: Суббота, 22.01.2011, 23:06 | Сообщение # 13
Группа: Гости





Валентин, Вам ведомо слово учтивость?
Вы так и не ответили, как геолог, каким образом появилась острая кромка по краю и почему она не "оплавилась" вместе с остальной поверхностью? Спасибо.
Quote (tager)
позвольте ворваться в ваш спор.. осмотр целого ряда дольменов позволяет сделать утверждение о том, что крышки отливались нижней частью кверху.. т.е. при установке они переворачивались.. исходя из этого, предположение, что это места выхода газа, вызывает небольшие сомнения..

В данном случае тоже переворачивалась? Про газ-это так, мысли вслух и не более..
 
malderДата: Суббота, 22.01.2011, 23:18 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 3574
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (tager)
осмотр целого ряда дольменов позволяет сделать утверждение о том, что крышки отливались нижней частью кверху.. т.е. при установке они переворачивались..

Че-то я не пойму... tager, если всё было так, как ты описываешь, то теряется весь смысл отливки ! В Юриной теории, чтобы не затаскивать и не подгонять тяжеленную крышку, её просто отливали НА МЕСТЕ, то есть на уже стоящих четырех плитах.
А если её отлить, затем перевернуть, затащить наверх, подогнать и установить... Так проще готовую плиту найти, без лишних заморочек ! smile


истина где-то рядом
 
Rebel4681Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 07:55 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Малдер, как думаете по поводу технологии изготовления корытообразного дольмена:
1) крышка и камера состоят из различных горных пород;
2) Крышка с фасада имеет следы от "шпуров" - зарубок;
3) крышка изнутри подработана таким образом, что увеличивает высоту камеры дольмена;
4) крышка снаружи подработана, чтобы увеличить высоту фасада и боков дольмена.
По-моему, здесь вердикт окончательный - дольмен изготавливался "по-каменотесной" технологии wink
Валентин прав, в геологии неизвесен такой феномен проявления "извержений" быстрозастываемой песчаникоподобной массы. Грязевые вулканы и есть грязевые вулканы и никакого отношения к песчаникам они не имеют. У песчаников есть определенный ИЗВЕСТНЫЙ генезис и датировка (главным образом по окаменелостям, встречающимся как стратиграфически выше, так и стратиграфически ниже толщ песчаников (да и самих в них)).

Добавлено (23.01.2011, 07:47)
---------------------------------------------
У Юры есть косяк в самих выкладках его теории: как Вы знаете, они брали образцы для анализа песчаника с дольменов и окружающих выходов. В их местах забора образцов по результатам анализов состав песчаников с дольменов не совпал с составом песчаника с обнажений. У Юры почему-то этот факт получил интерпретацию доказательства того, что дольмены якобы отливались из некой песчанной массы. На самом деле, источник этой пластичной песчаной массы по логике вещей должен был быть расположен как раз неподалеку от воздвигнутого дольмена и результаты анализов должны были бы как раз совпадать wink Анализами своими он как раз доказал лишь то, что реально он не нашел карьеров где брался песчаник для дольменов хоть в виде пластичной песчаной массы, хоть в виде готовых плит smile

Добавлено (23.01.2011, 07:55)
---------------------------------------------
Как еще аргумент он приводит пазы как на пяточных плитах, так и на перекрытии получившиеся якобы от продавливания еще незастывшей отлитой "формы". Дело в том, что я ему приводил аргументы, что пазы изготовлены позже "застывшей" поверхности плит, не на всех перекрытиях существуют пазы по определению, а пяточные камни оказываются редко бывают цельными, а чаще состоят из ОТДЕЛЬНЫХ БЛОКОВ! А не проще ли отливать готовый цельный пяточный камень т.к. по его "технологии" именно самое начало "отливки"?! wink


«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
 
Форум » Дольмены Кавказа » Дольмены с точки зрения науки » Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ. (Могла ли иметь место технология литья дольменов)
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика