|
технологические особености дольменов.
|
|
| malder | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 23:13 | Сообщение # 181 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| трикстер, извините, я внимательно прочитал всё сообщение  Выделенная вами цитата никоим образом не объясняет, почему для защиты от стрел и пращей необходима была стена в 17 метров толщиной (!) из 12-тонных блоков ?!
Quote (tager) средства защиты создавались соразмерно средствам нападения..
Вот-вот ! И я о том же
Quote (tager) почему же в средние века замки строили из более мелких элементов
А это общая тенденция. Чем дальше в глубь веков, тем из более массивных блоков строились сооружения. Видимо древние люди в каменном веке были ну очень тупыми, и не догадывались, что из маленьких камней строить легче ! 
(простите, немного утрировал офф. версию древней истории )
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 23:59 | Сообщение # 182 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) А это общая тенденция. Чем дальше в глубь веков, тем из более массивных блоков строились сооружения.
и это продолжалось до V-VIII веков.. причем, где-то раньше закончилось, где-то позже.. ангкор-ват строился в V веке, а майя загадочно исчезли где-то ориентировочно в 830 году (по официальной версии).. на том и все.. строительство мегалитов как-то постепенно затухло.. потом человечество перешло на растворное строительство.. вернее, оно его давно уже использовало, а от мегалитов отказалось однозначно.. китайская стена выполнена кирпичной кладкой.. хотя мегалитический способ строительства в то время еще процветал..
кстати, у китайской стены однозначно защитная функция.. 
аюттая (таиланд) тоже довольно грандиозный храмовый комплекс.. по масштабам сопоставим с ангкор-ватом.. но строился в XIV веке.. ориентировочно в 1350-х годах.. но там уже применялась кирпичная кладка.. что подтверждает версию отхода от мегалитического строительства.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| казак | Дата: Суббота, 04.06.2011, 15:08 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Есть успехи в раскрытии тайн дольменов?
Давненько к вам не захаживал, поделюсь новостями.
Время строительства дольменов всегда спорное, но по некоторым признакам они построены в отнюдь не легкое для населения время - это засуха. Территория дольменов-аридная степь. Это значит, что годовая норма порядка 40 мм. Пустыня одним словом.
Как живется в пустыне знаете? Без воды 2 суток и до свидания, мир земной. Воду добывают исключительно затратными методами. И очень порой оригинальными.
Кто строил дольмены ? Пока основная версия - представители автохонного населения Кавказа гаплогруппа G2a - их сородичей недавно обнаружили на юге Франции, датируют 5000 лет. Наибольшая концентрация этих представителей -у шапсугов, Адыгея.
На многих дольменах есть знаки воды. И если это действительно знаки воды, то дольмены это колодцы, хранилища воды. И производители воды. Я не зря вас ориентирую на способы добывания воды в пустыни. Перепад температур в пустыне вызывает конденсацию. Точка росы, кто не ведает.
В этом направлении пока и работаю. Возможно путь ложный, но чем черт не шутит)))
Кстати, сардоба
Ну и из той же темы, китайский ширпотреб
Прихожу к выводу, что нужно рабивку делать не только по видам дольменов, но и по времени строительства. Смешивая в кучу дольмены (постройки) разного предназначения, мы находим аргументы против правильных ответов на вопрос предназначения дольменов.
Сообщение отредактировал казак - Суббота, 04.06.2011, 15:10 |
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 04.06.2011, 18:02 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (казак) Есть успехи в раскрытии тайн дольменов?
А то ! Как семечки щелкаем !
Quote (казак) по некоторым признакам они построены в отнюдь не легкое для населения время - это засуха.
По некоторым признакам они построены с разницей от 6 до 2 тысяч лет назад. То есть, период дольменостроения, по самым скромным прикидам, продолжался минимум 4 тысячи лет. Неужто все эти годы засуха была ?! 
Quote (казак) Территория дольменов-аридная степь
Территория дольменов - склоны Кавказского хребта. Практически от самого побережья (Джубга), до высоты почти километр над уровнем моря (Адыгея). Не сказал бы, что это степь
Quote (казак) Смешивая в кучу дольмены (постройки) разного предназначения, мы находим аргументы против правильных ответов на вопрос предназначения дольменов.
А вот это здравая мысль ! Респект Действительно, что у официалов, что у альтов как-то принято считать, что абсолютно все дольмены служат единой цели... А вдруг это не так ?! 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| казак | Дата: Суббота, 04.06.2011, 19:32 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Те сооружения, которые можно рассматривать как колодцы строились во время засухи. К сожалению у климатологов свои проблемы и споры , но тут есть подсказка в ведах - если помните, там фигурируют периоды, называемые югами. Ближайшие к дольменам: 7400-5400, 5100-4100, 3900-2900, между ними-сумерки. Смена периодов (эпох) сопровождается потерей языка и письменности. Из тех же вед понятно, что творится перед концом эпох: пересыхают реки и водоемы, пик такой проблемы-в течение 12 лет солнце жарче в 7 раз, затем -потоп, вся масса воды обрушивается на землю. (Всемирные потопы) Молодая наука ДНК-генеология такие проблемы называет бутылочными горлышками, это когда несколько генеологических линий начинаются от одной даты. Сколько длились засухи, когда Кавказ был похож на пустыню-пока неизвестно, но порядок - лет 100-200. Получается, что таких периодов для Кавказа может быть 2, учитывая возраст европейских дольменных сооружений - три. Есть такая карта:
это 5000 лет назад, восстановлена по растительности. Совпадают распространение дольменов и границы аридной зоны. Я представляю, что во время строительства был приблизительно такой ландшафт:
В общем, проблема была и проблема значительная. Тот ладшафт, который сейчас вокруг дольменов, как видите был несколько иным. Так что есть пища для размышлений.
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 04.06.2011, 20:08 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (казак) Те сооружения, которые можно рассматривать как колодцы строились во время засухи.
Вот убей, не пойму, как можно представить дольмен в образе колодца ! Колодец-таки подразумевает скважину от поверхности до водоносных слоев. Никаких таких скважин ни в одном дольмене не обнаружено. А если рассматривать дольмены, как устройства для сбора конденсата, то к чему бы такие сложности в конструкции ? И почему сейчас никакой конденсат в них не собирается ? Я вот неоднократно бывал в Пшаде на дольменах рано утром. Там туман бывает такой - за 10 шагов ничего не видно ! И никакого конденсата...
Quote (казак) тут есть подсказка в ведах - если помните, там фигурируют периоды, называемые югами.
Это, конечно, только мое мнение, но я не стал бы так уж буквально трактовать веды. Это как в легендах и мифах - зерно истинных знаний, разумеется, есть. Но уж больно там всё закамуфлировано ! Я, например, не уверен, что год из вед соответствует нашему современному году...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| казак | Дата: Суббота, 04.06.2011, 20:28 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| > А вот это здравая мысль ! Респект Действительно, что у официалов, что у альтов как-то принято считать, что абсолютно все дольмены служат единой цели... А вдруг это не так ?!
Верно. Можно классифицировать как колодец, погреб, склеп. Понятно, что в нашем времени постройки для таких назначений выглядят иначе. Но ведь и входы в жилища когда то были сверху...и хоронили под полом там же.
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 15:06 | Сообщение # 188 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote На многих дольменах есть знаки воды. И если это действительно знаки воды, то дольмены это колодцы, хранилища воды. И производители воды. Я не зря вас ориентирую на способы добывания воды в пустыни. Перепад температур в пустыне вызывает конденсацию. Точка росы, кто не ведает.
1. Кто определил, что это "знаки воды"?
2. Смысл от "колодцев" или "хранилищ воды" если рядом, как правило расположены источники воды, родники работающие по сей день, как правило?
3. Просто представьте, что станет с таким конденсатором\хранилищем, учитывая действие воды на слабо сцементированную и так осадочную горную породу, через 5 тысяч лет?
4. Какой смысл в хранилищах воды имеющих ну очень относительную герметичность (на дне также) и довольно затрудненный доступ?
5. Только в колодцеобразных дольменах-полумонолитах мы имеем более\менее камеру "колодец", ну дык их всего от общего количества лишь определенный процент.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| казак | Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 18:07 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| 1. Вопрос о знаке воды не исследовал. Возможно, что просто орнамент.
2. Смысл есть, читайте выше топы : ландшафт был другим. Пустыня была, аридная степь. Какая вода???? Какие источники?? Но месторасположения не случайны - влажность там повышенная.
3. А что с ними стало? Стоят же?? Время аридной степи прошло. Дожди их не смыли, в чем проблема?
4. Не мы ли кричим - зачем такая тонкая подгонка кладки? Что произошло, что мнение поменялось? Вообще представление о колодцах как о дыре в земле - сугубо современное. Но даже современные вертикальные колодцы используются как холодильники и массовые захоронения (времен войн). Мне вот тоже слово колодец не нравится в отношении дольмена - а разве "погреб", "холодильник" или "ледник" лучше? Или "каменный стол"? Я говорю о функциональности сооружения - разве можно истуканов Пасхи назвать колодцами? А это тоже источники воды.
Конденсация воды-элементарная физика. Поищите в нете, как добыть воду в пустыне, поймете, что речи о черпании ее ведрами быть не может.
5. А разве определенный процент с захоронениями не дает основания утверждать официальной науке что это - склепы?
|
| |
| |
| malder | Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 22:55 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (казак) ландшафт был другим. Пустыня была, аридная степь.
Не-не, казак, не подходит ! Если бы дольмены были построены до горообразования, от них бы, при этом процессе, одна щебенка осталась ! Если Вы бывали на Кавказе, наверняка видели выходы слоистых осадочных пород. Выглядят они так, будто их черти снизу ногами пинали ! А ведь подавляющее большинство дольменов благополучно сохранили как горизонтальное положение, так и ориентацию...
Quote (казак) Не мы ли кричим - зачем такая тонкая подгонка кладки?
Мы, разумеется ! Но тонкая подгонка делается не обязательно только для удержания воды. ДомА мы себе тоже строим по возможности герметично. Но это же не значит, что мы в них воду храним !
Quote (казак) Конденсация воды-элементарная физика.
Я так и не услышал от Вас версии ответа на свой вопрос:
Quote (malder) И почему сейчас никакой конденсат в них не собирается ?
Quote (казак) А разве определенный процент с захоронениями не дает основания утверждать официальной науке что это - склепы?
+100 !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| казак | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 01:02 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| О горообразовании речь не идет. Аридная степь - это не ровная площадь, а климат, свойственный пустыням и полупустыням.Температурный режим пустыни зависит в первую очередь от её географического положения. Воздух пустынь, обладая крайне низкой влажностью, практически не защищает поверхность почвы от солнечной радиации. Обычны температуры + 50 °C, а максимальная температура, зарегистрированная в Сахаре, составляет 58 °C. Ночью температура гораздо ниже, так как нагретая почва быстро теряет тепло (погода в пустыне почти всегда ясная, и ночью после жаркого дня возможны иногда даже заморозки). Суточные амплитуды температур в пустынях тропического пояса могут составлять 30—40° С, в пустынях умеренного пояса — обычно около 20 °C. Температуры пустынь умеренного пояса обладают значительными сезонными колебаниями. Лето в таких пустынях обычно теплое, даже жаркое, а зимы в пустынях умеренных широт очень суровые, морозы могут достигать −50 °C, но снежный покров незначителен.
Одной из характерных черт всех пустынь являются постоянно дующие ветры, порой достигающие скорости 15 — 20 м/с, иногда и более.
Климат на Кавказе сейчас другой. Нет таких перепад температур, поэтому дольмены не "работают". Роса выпадает, но для конденсации нужны другие условия. Мне физик говорил, что в некоторых случаях нужно точку росы получать, слегка нагревая воздух в дольмене - значит в них должны быть подобия небольших костров. Я хоть и живу на Кубани и дольмены не по книжкам видел, но не так плотно их изучал - есть ли в них следы костров.. Но для погребов костры возможно использовались для освещения.
Чтобы не возвращаться к проблемам климата, дам климатический тренд, сделанный кстати по ведам, температурным трендам и другой инфе:
Сделан он в целях изучения миграций гаплогрупп. Пик жары - 7000 лет назад. Веды эпоху начинают с 7400 лет назад. Отвечу на возражение, что веды год другой подразумевали: это так их умельцы трактуют, у таких юга длится сотню-другую миллионов лет. А все проще. Там жизнь Брахмы 100000 лет, день +ночь Брахмы 24000 лет (прецессия)юги от 1000 до 4000 лет, в сумме дающие прецессию.НО это другая тема. И кстати подтверждаемая возрастами гаплогрупп.
Что бы понять, какие условия были, советую почитать о способаж выживания в пустыне. И задаться вопросом, почему в дольмене были недавно обнаружены 70 мумифицированных трупов.
И еще. Не изучался вопрос, почему именно так дольмены построены, а не из кирпичей или небольших камней? Технология то уже была такого строительства...
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 10:45 | Сообщение # 192 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Я еще ничего не читал, но уже могу сказать с уверенностью. Те модели дольменов которые делают для туристов из песчаника всасывают влагу как губка. Даже если его просто в руках держать. А вот как он ее обратно отдавать будет..если только правда костер. В таком случае, даже в сегодняшнем климате дольмены можно заставить отдавать влагу.
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| казак | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 14:46 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Два интересных кадра из фильма
http://www.youtube.com/watch?v=NmS8egM1CAU&feature=fvst
Отверстие. Аналогично у китайского холодиотника.Китайцы неверно расположили отверстие, подняли его высоко.
И о воде. Кадр говорит сам за себя.
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 19:23 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (казак) И о воде. Кадр говорит сам за себя.
А что такого он говорит ? В полуразрушенный корытообразный дольмен натекла дождевая вода. Была бы на месте крышка - никакая вода внутрь не попала бы.
Недавно ездили в Лазаревское. Там, на "Волчьих воротах" насмотрелись на точно такие же:
А вот рядышком точ такой же, но с крышкой - никакой воды !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 19:35 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Мать_Годзиллы) если только правда костер. В таком случае, даже в сегодняшнем климате дольмены можно заставить отдавать влагу.
Даже не думай ! Вон, в уникальном дольмене в Мамедовой щели какие-то придурки костер разожгли  Результат - вся скала прошла трещинами !
истина где-то рядом
|
| |
| |
|
