|
ВАДЖРА - Девайс из прошлого
|
|
| malder | Дата: Четверг, 27.10.2011, 17:42 | Сообщение # 346 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Процитирую Мать_Годзиллы с форума ЛАИ:
Quote В поэме есть описание этой твари и вот что я хотел сказать. То ли это сборный образ, то ли нет. Судите сами(отрывок размещу позже):
У него есть рог, он спит на дереве и он свистит. Чтобы его поймать, используют сеть и полсотни народу.
Не наш ли это соловей-разбойник ? 
Интересная такая статейка про ваджры:
http://www.ksv.ru/%C8%F1%....0.shtml
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Четверг, 27.10.2011, 18:36 | Сообщение # 347 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Эх, Семен Семёнович.. За ссылку на эту статью, ты мне в свое время плюс выписал. Это так сказать родоначальница всех хороших статей. Она в этой теме на первой странице..
Соловей Разбойник дрался свистом, да ?
Судя по описанию зверя, афтар не смог привести ему аналогию. То он у него слон, то одет в овечью шкуру, то один рог на голове, то палица с крюками. Как можно держать на цепях нечто, дав ему в руки оружие???? Ничего в голову не приходит????
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 27.10.2011, 20:45 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Мать_Годзиллы) Эх, Семен Семёнович..
То-то я смотрю, что-то знакомое  Нешто всё упомнишь ?!
Quote (Мать_Годзиллы) Ничего в голову не приходит????
Есть легенда о "Золотой бабе" у нас на севере. По описанию тоже напоминает какого-то робота. Может, в эту сторону копнуть, поискать аналогии ?...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 27.10.2011, 22:47 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Vantala) «Они как «каменные стражи» стерегли врата погребения, в котором покоились усопшие.
Вот так хорошо начал, и на тебе... опять скатился к банальным гробницам  Где логика-то ?! Ну вот какие могут быть охранные функции у ступы с пестом ?!
Quote (Vantala) Поздравьте меня, драгоценные))) Я тоже, наверное, Баба Яга
Поздравляю с удовольствием ! Ибо Баба-яга, это не старуха с клюкой, как нас пугают в сказках. "Баба" в переводе с санскрита - "мудрейший" ! А Яга (искаженнеое йога) - "тот кто ищет единения, осуществления и достижения, путем мудрости, любви к богу, праведных поступков и дисциплины." О как !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| malder | Дата: Четверг, 27.10.2011, 23:10 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Vantala) .А в большинстве случаев, даже и не задумываюсь.
Есть такая версия, что древние мыслили не так как мы сейчас. Мы мыслим дискретно, логически, как машины. Оперируя всего двумя понятиями: да - нет. А они мыслили образно, охватывая проблему сразу и целиком. Захиревшие, рудиментарные остатки такого мышления мы называем интуицией.
Так что, как говаривал один знакомый Ленин, верной дорогой идёте, товарищи ! Quote (Vantala) Я ж раздолбайка непроглядная по жизни))) К тому же курю, выпиваю, жру всяку гадость и отращиваю цЫлюлит)))
Но зато всё это мудро, с любовью, и праведно !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| alexey | Дата: Пятница, 28.10.2011, 04:49 | Сообщение # 351 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 259
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Еще вариант насчет чудища. Если его в мирное время водили по селам показывать, как медведя, то к войне его вполне могли наряжать в доспехи и давать оружие. Тоесть так же на цепях, как при показе, но только представление уже весьма чреватое для врагов.
А отсюда мысль - не робот, а что-то типа "большой стопы" (Bigfoot), или Ети, снежного человека, минотавра, или того подобного. Такое можно было вывести скрещением, а не сконструировать, и оно будет тупым, жить уединенно от всех и т.д., тоесть все вписывается весьма. Такие также могли пережить всякие потопы и остаться в некотором количестве от выведших их працивилизаций.
Опять же кучей стрел такого можно замочить, а в одиночку против такого, да еще с клюковой палицей, не игра, а тупая погибель.
Опять же, сказки о троллях (таких как в Харри Поттере, где он туалет ломал) откуда?
Добавлено (28.10.2011, 04:49)
---------------------------------------------
Quote (malder) Знаешь, почему мне не нравится версия о миграции людей и животных через этот перешеек ? Дело в том, что согласно той же официальной науки, этот перешеек существовал во времена ледникового периода. Стало быть, там лежал неслабый слой льда, и температура была, как сейчас в Антарктиде. Несколько некомфортные условия для миграции в несколько тысяч километров !
Еще мысли по данной подтеме. Опять смотрел фильм для неграмотной публики. Интересный сериал - про то "Как Земля была сделана". В серии шел разговор о ледниковых периодах Северной Америки. Объяснили очевидную вещь, что когда лед на материке нарастает, то в океане вода убывает, и соответственно меняется рельеф. Так что если Берингов пролив неглубок (а он на самом деле неглубок, как раз до тех уровней, которые в фильме приводили), то в ледниковые периоды он должен быть "сухим". Все бы хорошо, но находится этот пролив близко к северу, тоесть большая вероятность ему быть покрытым льдом большим. И в фильме высказывали как раз мысль что может люди тогда перебрались на другой материк не по льду, а морем. Однако тут же они привели другой интересный факт, которым они показали что переход где-то как-то все же был, - верблюды. По фильму, в недавние холодные времена (> 10000 лет назад) в Северной Америке все еще были верблюды, которых в то время не было в Азии, но которые впоследствии исчезли из Америки и появились в Азии.
Если этих верблюдов не перевезли на борту, то может быть льда в проливе/перешейке где-то все же не было? Например север может был в другом немного месте (что вообще-то и было по Склярову) и потому пролив может был достаточно южным и потому сухим. Или какой-нить теплый стрим может его омывал.
Опять же, данный вариант временных соединений материков мог соединить северных индейцев с луками с Евразией не через Шотландию-Канаду, а через Берингов перешеек. Правда тогда следы луков должны быть по всему этому длинному пути, или рядом с ним.
Сообщение отредактировал alexey - Пятница, 28.10.2011, 05:02 |
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Пятница, 28.10.2011, 09:54 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| ...Белизною широкой покрылся восток,
А на западе сумрака скрылся поток.
И Властитель, рожденный на западе, снова,
Все войска разместив, ждал чудовища злого.
Вот румийцы на правом крыле, а отряд
Берберийцев за ними свой выстроил ряд.
А на левом крыле узкоглазых Китая
Встали многие сотни, щитами блистая.
Искендер был в средине. Как сумрачен он!
Конь хуттальский под ним, будто яростный слон.
А буртасы на той стороне, и аланы,
Словно львы, бушевали, взволнованны, рьяны.
С барабаном свой гул грозный колокол слил.
Над равниной в трубу затрубил Исрафил.
От литавр, сотрясающих мир без усилья,
В скалах Кафа Симург растрепал свои крылья.
Но кричали литавры от страха: рога
Напугали их воем, пугая врага.
И войска с двух сторон свое начали дело,—
Для кого в этот день счастье с неба слетело?
И зловещий, в одежде своей меховой,
По равнине пошел, будто слон боевой.
От него смельчаки вновь не знали защиты:
Все свой бросили щит, все им были убиты.
Из толпы царских воинов, скрытый в броне,
Снова выехал витязь на черном коне.
Так огнем он сверкнул, меч свой вскинувши смело,
Что у жаркого солнца в глазах потемнело.
И узнал Искендер: это доблестный тот,
Что не раз выступал, сил румийский оплот.
И встревожился царь своим сердцем радивым:
Этот смелый столкнется с чудовищным дивом !
И подумал Владыка, тоской обуян:
Эту гордую шею свернет Ариман!
Стал наездник, уздою владевший на диво ,
Вновь являя свой жар, вкруг ужасного дива ,
Словно ангел, кружится. Из века и в век
Небосвод вкруг земли так вот кружит свой бег!
Думал доблестный: первым стремительным делом Передать свою силу язвительным стрелам,
Но, увидев, что стрел бесполезны рои,
Рассердился отважный на стрелы свои.
Он постиг: во враге грозных сил преизбыток,
И достал и метнул он сверкающий слиток.
Если б слиток подобный ударил в коня,
То коня не спасла бы любая броня.
Но, в гранитное тело с отчаяньем пущен,
Был о твердый гранит страшный слиток расплющен.
И огромный, увесистый слиток второй
Был спокойно отброшен гранитной горой.
Третий слиток такую ж изведал невзгоду.
Нет, песком не сдержать подступившую воду!
И , увидев, что слиток и злая стрела
Не чинят силачу ни малейшего зла,
Всадник взнес крокодила и с пламенем ярым
Устремился к дракону, дыхнувшему жаром.
Он пронесся, ударом таким наградив
Это чудо, что пал покачнувшийся див .
Но поднялся дракон, заревев из-под пыли,
И опять его пальцы железо схватили.
И нанес он удар изо всех своих сил,
И железным крюком смельчака зацепил,
И с седла его сдернул, и вот без шелома
Оказался носитель небесного грома.
И явилась весна: как цветка лепесток,
Был отраден румянец пленительных щек.
И но стал отрывать головы столь прекрасной
Поразившийся джинн; сжал рукою он властной
Две косы, что упали с чела до земли,
Чтоб вкруг шеи наездницы косы легли,
И за узел из кос к русам радостным живо
Повлекло эту деву косматое диво .
И , лишь был от румийцев отъят Серафим,
С криком радости русы столпились пред ним,
И затем лютый лев к новой схватке горячей
Побежал. Разъярен был он первой удачей.
И , заслышав противников радостный шум,
В гневе скорчился шах, возглавляющий Рум,
И велел раздразнить он слона боевого,
Наиболее мощного, дикого, злого.
И вожак закричал, и погнал он слона.
Словно бурного Нила взыграла волна.
Много копий метнул он в носителя рога
И с горящею нефтью горшков очень много .
Но ведь с нефтью горшки для скалы не страшны!
Что железные копья для бурной волны?!
И , увидев слона с его злыми клыками,
Удивленный воитель раскинул руками.
И , поняв, что воинственным хоботом слон
Причинить ему сможет безмерный урон,
Так он сжал этот хобот руками, что в страхе
Задрожал грозный слон. Миг — и вот уж во прахе
Слон лежит окровавленный; дико взревев,
Оторвал ему хобот чудовищный лев.
Схвачен страхом — ведь рок стал к войскам его строгим
И румийцам полечь суждено будет многим , —
Молвил мудрому тот, кто был горд и велик:
«От меня мое счастье отводит свой лик.
Лишь невзгоды пошлет мне рука небосвода.
Для чего я тяжелого жаждал похода!
Если беды на мир свой направят набег,
Даже баловни мира отпрянут от нег.
Мой окончен поход! Начат был он задаром!
Ведь в году только раз лев становится ярым,
Мне походы невмочь! Мне постыли они!
И в походе на Рус мои кончатся дни!»
И ответил премудрый царю-воеводе:
«Будь уверенным, царь, в этом новом походе
Ты удачу к себе вновь сумеешь привлечь:
И обдуман твой путь, и отточен твой меч.
Пусть в извилинах скал укрываются лалы, —
Твердый разум и меч проникают и в скалы!
Как и встарь , благосклонен к тебе небосвод.
Ты в оковы замкнешь сто подобных невзгод.
Хоть один волосок твой, о шах, мне дороже,
Чем все войско твое, но скажу тебе все же,
Что вещал мне сияющий свод голубой:
Если царь прославляемый ринется в бой,
То, по воле царя и благого созвездья,
Великан многомощный дождется возмездья .
Пусть груба его кожа, и пусть нелегка
Его твердая длань и свирепа клюка,
Пусть он с бронзою схож или с тяжким гранитом,
Он — один, и на землю он может быть сбитым.
Не пронзит великана сверкающий меч.
Кто замыслил бы тучу железом рассечь?
Но внезапный аркан разъяренному змею
Ты, бесспорно, сумеешь накинуть на шею .
Хоть стрелой и мечом ты его не убьешь,
Потому что ты тверже не видывал кож,
Но, оковы надев на свирепого джинна,
Ты убить его сможешь». Душе Властелина
Эта речь звездочета отрадна была.
Он подумал: «Творцу всеблагому хвала!»
И , призвав небеса, меж притихшего стана,
На хуттальского сел он коня; от хакана
Этот конь был получен на пиршестве: он
Был в зеленых конюшнях Китая рожден.
Взял свой меч Искендер, но, о славе радея,
Взял он также аркан , чтоб схватить лиходея.
Он приблизился к диву для страшной игры,
Словно черная туча к вершине горы.
Но не сделали шага ступни крокодила:
Искендера звезда ему путь преградила.
И аркан , много недругов стиснувший встарь ,
Словно обруч возмездья метнул государь , —
И петля шею дива сдавила с размаху ,
И склонилась лазурь , поклонясь шахиншаху .
И когда лиходея сдавила петля ,
Царь, что скручивал дивов , сраженье не для,
Затянул свой аркан и рукой властелина
Волоча, потащил захрипевшего джинна.
И к румийским войскам, словно слабую лань,
Повлекла силача Искендерова длань.
И когда трепыхала лохматая груда
И пропала вся мощь непостижного чуда, —
Стало радостно стройным румийским войскам!
Их ликующий крик поднялся к облакам.
И такой был дарован разгул барабанам,
Что весь воздух плясал, словно сделался пьяным.
Искендер, распознав, сколь был яростен див ,
Приказал, чтоб, весь мир от него оградив,
Ввергли дива в темницу; томилось немало
Там иных Ариманов, как им и пристало.
Увидав, что за мощь породил Филикус,
Был тревогой объят каждый доблестный рус.
Воском тающим сделался Руса властитель, Возвеличился румского царства Хранитель.
И певцов он позвал, и для радостных всех
Растворил он приют и пиров и утех.
Внемля чангам, он пил ту усладу, что цветом
Говорила о розах, раскрывшихся летом.
И веселый Властитель, вкушая вино,
Славил счастье, что было ему вручено.
Под сапфирный замок ночь припрятала клады,
И весы камфары стали мускусу рады.
Все вкушал Искендер сладкий мускус вина,
Все была так же песня стройна и нежна.
То склонялся он к чаши багряным усладам,
То свой слух услаждал чанга сладостным ладой.
И , склоняясь к вина огневому ключу,
Он дарил пировавшим шелка и парчу.
И , пируя, о битве желал он беседы:
Про удачи расспрашивал он и про беды.
И сказал он о всаднике, скрытом в броне
И скакавшем, как буря, на черном коне:
«Мне неведомо: стал ли он горестным тленом,
Иль в несчастном бою познакомился с пленом...
Если он полонен, — вот вам воля моя:
Мы должны его вызволить силой копья,
Если ж он распрощался с обителью нашей,
То его мы помянем признательной чашей».
И , смягчен снисхожденьем, присущим вину,
Он припомнил о тех, что томятся в плену,
И велел, чтоб на пир, многолюдный и тесный,
Был доставлен в оковах боец бессловесны!,
И на пир этот смутной ночною порой
Приведен был в цепях пленник, схожий с торой.
Пребывал на пиру он понуро, уныло.
Его тело в цепях обессилено было.
Он, лишь только стеная, сидел у стола,
Но ему бессловесность защитой была.
Слыша стон человека, лишенного речи,
Царь, нанесший ему столько тяжких увечий,
Смявший силой своей силу вражеских плеч,
Повелел с побежденного цепи совлечь.
Благородный велел, — стал плененный свободным,
А вреда ведь никто не чинит благородным.
Обласкал его царь, вкусной подал еды,
Миновавшего гнева загладил следы.
Он рассеял вином несчастливца невзгоду,
Чтоб душа его снова узнала свободу.
И злодей, ощутив милосердия сень,
У престола простерся, как тихая тень.
Хоть к нему подходили все люди с опаской, — Признавал он того, кто дарил его лаской.
Вдруг, никем не удержан, мгновенно вскочив,
Из шатра убежал этот сумрачный див .
И в ответ всем очам, на него устремленным, Миродержец промолвил своим приближенным:
«Стал он волен, обласкан, стал вовсе не зол,
Пил с отрадой вино, — почему ж он ушел?»
Но мужи, отвечая Владыке, едва ли
Объясненье всему надлежащее дали.
Молвил первый: «Степное чудовище! В степь
Он помчался. Ведь сняли с чудовища цепь».
«Опьяненный вином, — было слово второго,—
Он решил, что к своим проберется он снова».
Царь внимал говорившим с умом иль спроста,
Но свои им в ответ не раскрыл он уста.
Все он ждал, как бы внемлющий звездному рою;
Синий свод удивит его новой игрою.
И вернулся беглец в его царственный стан,
На руках поднимая Нистандарджихан.
На ковер положил он ее осторожно
И поник, — мол, служу я Владыке не ложно.
И , Владыке оставив китайский кумир,
Он исполнил поклон, и покинул он пир.
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:01 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Пожалуйста
Vantala, если я тебя правильно понял, в тексте зашиты временные координаты события?
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:05 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| "....Из седла его сдернул, и вот без шелома оказался носитель небесного грома..."
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:34 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Очень интересно. Женщина в доспехах стреляла три раза, но не из лука. Носитель небесного грома женщина?
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:44 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Мать_Годзиллы) Носитель небесного грома женщина?
Я ж говорю - "Золотая баба" !
Quote предания о Золотой бабе, скрывающейся где-то на Севере, появились очень давно. Они связаны с легендарной, обширной страной, раскинувшейся в IX-ХП веках в лесах, покрывающих долины Северной Двины, Вычегды и верховья Камы. На Руси ее звали Пермью Великой, в скандинавских сагах могущественным государством Биармией или Биармалэндией.
http://krasotcavishera.narod.ru/gold.htm
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Андрей-Вайрасов | Дата: Пятница, 28.10.2011, 18:49 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 726
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
| Malder, раз её/его Искандер узнал, значит она где-то до этого в поэме должна быть. Пойду поищу.
И каждый день другая цель..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 29.10.2011, 07:51 | Сообщение # 358 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1480
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Аланы - вещь вообще интересная )))) Рядышком с ними локализовались асы-ясы-овсы из различных, в т.ч. древнерусских источников. Это Асы, откуда и Один ))) Потому у Т.Хейердала одно из последних неоконченных дел было "поиск своей прародины", Асгарда, где-то тут от устья Дона до.... Вообще, Снорри Стурлусон пишет, что Троя тоже была городом Асов. А осетины до сих пор называют широкое устье реки фиордом ))) Добавлено (29.10.2011, 07:51)
---------------------------------------------
Предки алан-сарматов с одной стороны кобанцы, а древнее - протокобанцы, т.е. как раз те, кто дольменщиков сменил, но строил дольменообразные гробницы по началу.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 29.10.2011, 23:28 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Народ, дайте кто-нить ссылочку на этого Низами, коего вы так увлеченно тут обсуждаете ! Почитаю... для повышения образованности А то все так красиво умничают, один я как бы не при делах ! Обидно-с
истина где-то рядом
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 29.10.2011, 23:50 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Vantala) Ввести любые строки из стишат в строку поиска - не???
Мда... протупил, откровенно говоря Думал - хотя бы название поэмы знать надо...
Прошу пардона, навалилось тут... Голова другим забита !
истина где-то рядом
|
| |
| |
|
