|
забытые технологии древних - правда или вымысел ?
|
|
| Валентин | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:39 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Rebel4681, Ленинградский Горный институт по специальности поиски и разведка МПИ
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:39 | Сообщение # 32 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Валентин) Читал я о кругах и о тех, кто их исподтишка делает сегодня.
А как вы думаете кто их делал в 16, 17, 18 веках? О чем имеются свидетельства в хрониках и рисунки. Целые потомственные династии фальсификаторов?Добавлено (09.02.2011, 19:01)
---------------------------------------------
Quote (Валентин) Всё читать надо, а не только то, что нравиться.
Все читать не надо. Например желтую прессу не стоит. А в солидной книге "Круги на полях. Написанной кстати учеными, рассматриваются и круги - фальшивки, и в чем их отличие от настоящих и многочисленные замеры самой разной аппаратурой. И выводы почему и как не делаются, просто приводятся факты.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:39 | Сообщение # 33 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote Rebel4681, Ленинградский Горный институт по специальности поиски и разведка МПИ  Дед у меня его же заканчивал. Значит вы прекрасно должны как минимум отличать эффузивные горные породы от интрузивных? Так с какого на Ачишхо диорит, если "Краснополянская зона (паравтохтон) сложена в пределах изученной территории среднеюрскими осадками терригенно-вулканогенной формации островодужного шельфа мощностью более 2380 м, которые обнажаются в пределах Ачишхинского выступа. Внутренняя структура комплекса характеризуется развитием серии килевидных, слабо запрокинутых на юг складок с размахом крыльев 1–1,5 км и углами падения 65–70°. Морфология складок, их пространственное положение и ориентировка указывают на структурное несогласие между Краснополянским паравтохтоном и Новороссийско-Лазаревским аллохтоном. С севера и юга Ачишхинский выступ ограничен крутыми нарушениями с азимутом падения сместителя 15–30° и углами 50–65°, с запада — крутопадающим нарушением северо-западной ориентировки." Не диориты там полюбому. Как раз эффузивам (хоть подводные это вулканы были, хоть надводные) и свойственны пустоты от газов внутри магмы, которые дальше могли заполнятся и карбонатным материалом, ну а уж на сколе вы и увидите нечто типа "лунок".
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:39 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Исследователей особенно интересовали истуканы острова Пасхи и мегалитические постройки Англии, в особенности Стоунхенджа. Именно по вопросам их перемещения и возникали постоянно эксперименты разного рода. Были предложены разные схемы, так или иначе облегчающие перетаскивание. Самым простым способом и, видимо и применяемым в то время, было буксировка камня людской силой. Наверняка камень укладывался на салазки, под полозья которых подкладывали брусья или круглые брёвна. В опытах Тура Хейердала 180 островитян тянули таким образом 10-тонную статую. Однако, когда под полозья салазок подливали воду, число тянущих сократилось на треть. Когда же салазки поставили на деревянные брусья и поливали их водой, оказалось достаточно и 10 человек. В опытах, проведённых в Англии, с копией камней Стоунхенджа весом в 5 тонн оказалось достаточно 24 человек, чтобы тащить салазки по брёвнам. В общем, исследователи пришли к выводу, что необходимо 16 человек на тонну веса камня, при этом в это число входят и те, кто перекладывает брёвна и кто тянет. Значительно облегчается задача при буксировке салазок в зимнее время по подмёрзшей земле, однако данных о зимах в эпоху строительства Стуонхенджа не имеется. Также значительно сокращается количество транспортирующих при применении рычагов, которыми подталкивают салазки сзади. Однако прямых доказательств их применения не выявлено. В общем, при традиционном методе прямого тяга по брусьям на салазках, для строительства последнего варианта Стоунхенджа понадобился труд 1000 человек в течении семи лет. (С учётом обработки и установки)
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:39 | Сообщение # 35 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Валентин) для строительства последнего варианта Стоунхенджа понадобился труд 1000 человек в течении семи лет. (С учётом обработки и установки)
Надо же, как всё просто !  А сколько, интересно, человеко-лет, и какие катки с рычагами понадобились для перемещения, поднятия на высоту 10 м. и установки без зазоров блоков более 1000 тонн весом ?  
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:39 | Сообщение # 36 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Валентин) однако данных о зимах в эпоху строительства Стуонхенджа не имеется.
Имеется, зимы были намного теплее. Примерно как сейчас на юге Италии и Греции.
Quote (malder) А сколько, интересно, человеко-лет, и какие катки с рычагами понадобились для перемещения, поднятия на высоту 10 м. и установки без зазоров блоков более 1000 тонн весом ?
Посмотрите хотя бы в Википедии, как добывали, перевозили и устанавливали Александрийский столп весом чуть меньше - 704 тонны. Ничего сверхестественного, и технические приспособления которые при этом использовались, были вполне доступны на тысячи лет раньше и строителям баальбекской терассы.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:40 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Александрийский столп
О господи !... Опять !!! Вы как-то забыли Гром-камень ! трикстер, не путайте единичный объект с массовым производством !
Вообще, господа официалы, чесслово, надоело с вами спорить ! Такое ощущение, что вы тяжелее карандаша ничего в жизни в руках не держали ! Я уж молчу о кажущемся полном отсутствии хоть каких-то строительных навыков !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:40 | Сообщение # 38 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) не путайте единичный объект с массовым производством !
А четыре блока баальбекской терассы это уже массовое производство?
Quote (malder) Такое ощущение, что вы тяжелее карандаша ничего в жизни в руках не держали ! Я уж молчу о кажущемся полном отсутствии хоть каких-то строительных навыков !
Так мы и не притендуем на лавры тех кто устанавливал александрйский столп, гром камень или копии камней Стоунхенджа? Не знаю насколько они по вашему удовлетворяли требованиям наличия строительных навыков, но вот подиж ты с задачей справились, причем без всяких супер пупер технологий!Так что зачем спорить? Вот вам реальные примеры, в отличии от голословных утверждений - да такое даже современной технике не посилам, куда уж там древним людям! Добавлено (28.02.2011, 21:33)
---------------------------------------------
А то, что задачи эти были конечно не ординарными и не простыми (но вполне выполнимыми) подтверждает и блок так и оставшийся в баальбекской каменоломни - похоже, что так и не смогли его вытащить.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:40 | Сообщение # 39 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) А то, что задачи эти были конечно не ординарными и не простыми (но вполне выполнимыми)
теоретически невыполнимых задач не бывает.. но хоть кто-нибудь может внятно объяснить нафига ворочать такие глыбы? да еще и не в одном месте, а по всей земле.. писюнами мерялись? тока не говорите о ритуальности.. а то придется объяснять откуда пошел такой ритуал камни ворочать..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:40 | Сообщение # 40 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Ну во первых, уже сказал,что баальбекские камушки это штучный товар, а не массовое производство. Остальные мегалиты, в том числе и дольмены из камушков в сотни раз поменьше. А во вторых, величие и вечность причина так же достаточная. Ну и писюнами тоже мерялись:Александру I благодарная Россия
Это самый высокий монумент в мире, выполненный из цельного гранита и третий по высоте после Колонны Великой Армии в Булонь-сюр-Мер и Трафальгарской (колонны Нельсона) в Лондоне. Она выше аналогичных монументов мира: Вандомской колонны в Париже, колонны Траяна в Риме и колонны Помпея в Александрии.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:40 | Сообщение # 41 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Ну во первых, уже сказал,что баальбекские камушки это штучный товар,
не такой уж и штучный.. стоунхендж тоже не массовое производство.. хотя и камни поменьше.. предлагаю с разговорами на эту тему переместиться в "фантастические версии".. не потому, что это фантастично, а потому, что там уже открыта подобная тема..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:40 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) баальбекские камушки это штучный товар
Да ладно ! Сгоняйте на досуге, ну хотя бы в Египет. Посмотрите на идеально подогнанные блоки осириона, "саркофаги" серапеума... список можно очень долго продолжать...
Quote (tager) предлагаю с разговорами на эту тему переместиться в "фантастические версии".
Согласен ! Переносить ?
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:41 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Опять этот идиотский бред про "идеально подогнанные"! Да откройте глаза, строитель, и поглядите на на этот идеал незашоренным взглядом. Вот эта патетически-помпезная брехня об "идеальном" напрочь перечеркивает весь ваш практический опыт.
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 01.03.2011, 06:56 |
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:41 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Валентин) Опять этот идиотский бред про "идеально подогнанные"!
Валентин, Вы бы выбирали выражения ! Я пишу про идеально подогнанные не с чьих-то слов, а из личных впечатлений ! Вы не видели - вот и закройтесь !  Съездите в Египет, посмотрите качество работы ну, хотя бы, в большой галерее, или в камере царя Великой пирамиды - потом поговорим !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 04.03.2011, 16:41 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Каким образом обрабатывали доставленные на место камни? Вполне возможно, что предварительная обработка проводилась уже в процессе транспортировки, а на месте проводилась окончательная отделка. Сначала камни обрабатывали тяжелыми каменными молотами весом в 25-30 кг. Эти молоты делались из необработанных камней, которые валялись вокруг в изобилии. Такая обработка медленно, но верно изменяла поверхность камня. Современные эксперименты показали, что подобным способом сильный мужчина, бьющий по камню молотом, способен отколоть 90-100 куб. см камня в час. С камней Стоунхенджа было снято по меньшей мере 50 куб. м. На это ушло 500 тысяч человеко-часов труда. Если предположить, что рабочий день каменотёса длился 8 часов с перекурами, то потребовалось, примерно 63 000 человеко-дней труда. Если предположить, что обработку камня вели 4 человека – два ребра с двух концов, и сразу на 10 камнях, то получим, что на обработку всех камней понадобилось 5 лет. После грубой обработки строители вырубали небольшие бороздки примерно 5-7 см в глубину и 23 см в ширину. Как правило, они шли вдоль длинной оси камня. Затем срубались тяжелым молотами бороздки между канавками. После такой обработки вырубались бороздки длиной до 23 см, шириной в 5 см и глубиной в 6 мм. Таким способом могла быть идеально обработана вся поверхность. Затем некоторые участки подвергались дополнительной шлифовке с помощью камней, которые двигали взад-вперёд, возможно, используя кварцевую или кремниевую крошку в качестве абразива. Таким же способом можно было создавать и подгонять гнёзда и шипы. Рисунки на камнях, обнаруженные в 1953 году, выбивались таким же методом – нежным постукиванием топорами и выскабливанием. Не все камни подвергались столь тщательной обработке, как правило, довольствовались грубой обивкой, а шлифовали только одну плоскость, которая смотрела внутрь кольца. Следы грубого обтёсывания несут на себе все камни Стоунхенджа третьей постройки.А вот камни Стоунхенджа 1 вообще не обрабатывались. а просто подыскивались блоки нужной формы. Следует также сказать, что строителям не нужно было вырубать сами блоки - они валялись в изобилии на земле. Если надо было отколоть большой кусок камня, вырубали борозду по линии откола, разводили в ней огонь и сильно нагревали камень, а затем в борозду лили холодную воду. На камне появлялась трещина, которую расширяли клиньями, или ударами тяжелого каменного молота по краю, откалывали кусок. Клинья делались из сухого дерева и поливались водой, разбухая, они расширяли трещину. К слову сказать, строители третьего Стоунхенджа уже хорошо знали бронзу. Добавлено (01.03.2011, 10:11)
---------------------------------------------
malder, поскольку у вас клин в голове на аномальщину, вы вообще дыру в которую руку просунуть можно, обзовете "идеальной подгонкой". Это я уже на других заклиненых проверил. Кстати, ничего необычного в притирании камня к камню нет, вы, как каменотёс, должны это знать. Вот это-то меня и удивляет - что вы за каменьщик?
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 01.03.2011, 10:06 |
| |
| |
|
