|
Объяснение дольменов от архитектора Агапова Г.Б.
|
|
| АгаповГБ | Дата: Суббота, 02.01.2016, 14:45 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Автор
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
| Именно по такому принципу работают современные ирригационные системы. Их устройство без плотин с шлюзами невозможно. Время от времени необходимо сбрасывать излишки воды, чтобы не происходило разрушение плотин в следствии переполнения. Так работают шлюзы и на Краснодарском море. Цитата tager (  ) "корзина" должна ехать вверх?
Нет, вниз под весом заполнения. В этом и смысл конструкции.
Сообщение отредактировал a1g1b - Суббота, 02.01.2016, 15:18 |
| |
| |
| АгаповГБ | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:09 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Автор
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата tager ( ) должны были оставить отпечаток бревна
Нагрузки и воздействия сп 20.13330 2013. Зная плотность камня, приблизительные габариты корзины и ее плотность заполнения (исходя из размеров камней заполнения (фото)), и учитывая потери на трение, можно посчитать вероятность отпечатка на внутренней части плиты. Займитесь, если Вам это интересно. Внесете плодотворный вклад в теорию.
Сообщение отредактировал a1g1b - Суббота, 02.01.2016, 15:20 |
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:18 | Сообщение # 33 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| надо полагать, на втором фото джугбинский дольмен.. но я не помню поблизости какого-либо водоема, нуждающегося в плотине.. "отпечаток" будет не от статического воздействия, а попеременного динамического.. другими словами, "истирание" под давлением..
Цитата a1g1b ( ) Нет вниз под весом заполнения. В этом и смысл конструкции.
вниз - относительно дольмена.. но фактически "корзина" будет ехать "в гору"..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| АгаповГБ | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:54 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Автор
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
| Насчет водоема:
"Дольмен (погребальная камера) представляет собой трапециевидную в плане
и почти прямоугольную в вертикальном сечении постройку, сооруженную из 6
гигантских, тщательно обработанных и подогнанных друг к другу песчанико-
вых плит. Выступающие за пределы фасадной плиты торцы боковых плит,
крыши и фундамента образуют портал, глубиной около 0,8 м. Дольмен ориен-
тирован фасадом на ВЮВ (азимут 100º), т. е. вниз по склону в долину р. Джубга." - В.А. Трифонов(ДОЛЬМЕН ДЖУБГА НА ЧЕРНОМОРСКОМ
ПОБЕРЕЖЬЕ КАВКАЗА)
Цитата tager ( ) но фактически "корзина" будет ехать "в гору"..
На чертеже все показано предельно ясно. Существует единственная наклонная поверхность-крышка по которой и осуществлялось движение корзины под весом заполнения. На некоторых дольменах осталась инструкция по ремонту в виде изображения (фото) на передней панели. Это имело смысл если строительные бригады кочевали от объекта к объекту, а эксплуатация и ремонт ложился на плечи группы населения для которой он был построен. В данном случае, для строителей было важно именно наличие четырех направляющих для движения корзины, а не двух. Фото не мое. Спасибо автору.
Сообщение отредактировал АгаповГБ - Суббота, 23.04.2016, 03:22 |
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:22 | Сообщение # 35 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата a1g1b ( ) По датировке строительства. Скорее всего это период оттепели после ухода льдов.
Цитата a1g1b ( ) По пыльце содержащейся в пыли между блоками можно определить и возраст, и сроки строительства, и климат и соответственно то чем питались наши предки.
Уважаемый Глеб Борисович,раз уж вы взялись объяснять предназначение дольменов изучите сперва то, что о них известно современной науке. Еще в 1995г. А.Л. Александровский провел такие анализы и выяснил, что дольмены в районе ст. Новосвободной, стоят поверх степных черноземов, образовавшихся в среднем голоцене (сейчас в тех местах находятся леса).Точная дата их образования полученная радиоуглеродным анализом 7130 лет назад. Т.е. дольмены были построены не ранее 5000г. до н.э., как собственно и считают археологи, опять же по результатам кропотливого анализа. Какой был климат в этот период тоже известно.
Опять же, поселения связанные с рассматриваемой эпохой дают крайне низкий процент орудий связанных с земледелием - от 14 до 2 процентов. Низкую, подсобную роль земледелия в рассматриваемый период, показывает и анализ костных останков из погребений. Современные технологии анализа костей, позволяют определять какой пищей питался погребенный. Для Западного Кавказа рассматриваемой эпохи это была в основном мясная пища.
Так что эти данные опровергают возможность наличия масштабной иригационной системы в то время.
И еще вопрос, какой была причина возведения значительного числа дольменов на вершинах хребтов, на весьма значительном расстоянии от водных потоков. Использование их в качестве подъемных механизмов?Добавлено (02.01.2016, 16:22)
---------------------------------------------
Далее, в районе Каменомостской, знаменитая Кожохская группа дольменов, некогда насчитыввающая более 200 памятников, на относительно небольшой территории. Специально, этой осенью занимался изучением, их нестандартной для дольменов ориентировкой. Все как один, и уклоном крыши, и каммерой, они повернулись к реке Белой "задом".
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:22 | Сообщение # 36 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| 
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| АгаповГБ | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:41 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Автор
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
| Вы думаете, я не читал необходимой литературы? Пришлось даже перелопатить бредовые теории эзотериков. Радиоуглеродный анализ именно потому так и называется, что для определения возраста чего либо необходима органическая составляющая. Как определить возраст камня? Его возраст определяется геологическим происхождением. Те результаты датировки, которые имеются в публикациях, основаны на остатках культур использовавших дольмены в своих целях, не зная их истинного назначения. Я выше предложил метод определения возраста, который даст более точную датировку. Весьма уважительно отношусь к исследовательской деятельности доктора Александровского и других именно исследователей, а не демагогов.
Добавлено (02.01.2016, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата трикстер ( ) И еще вопрос, какой была причина возведения значительного числа дольменов на вершинах хребтов
Вопрос по делу...
Причина была та же. Но вот система накопления воды в водоемы, может быть разной. Высокогорное озеро могло пополнятся ключами и осадками. И ныне существуют водохранилища расположенные на высоких относительно моря отметок. Например Неберджаевское водохранилище. К тому же я не исключаю транспортировку грузов, как вы правильно заметили. Но для этого больше подошел бы отдельно стоящий менгир с уклоном под ним (фото). Фото не мое. Спасибо автору.
$IMAGE1$
Добавлено (02.01.2016, 17:26)
---------------------------------------------
Я кстати совершенно не занимался вопросом транспортировки камня. Т.е. способ транспортировки я описал выше, а вот максимальное расстояние от места добычи камня до строения исследовать не довелось. Интересно именно максимальное расстояние. Если у кого-то есть мысли по этому поводу, прошу поддержать. Эти выводы останутся именно за человеком предоставившим информацию. И еще, интересует вес найденных каменных пробок. Я предполагаю, что он одинаков, но я могу ошибаться. Это больше связано с обработкой камня.
Добавлено (02.01.2016, 17:41)
---------------------------------------------
Цитата трикстер ( ) к реке Белой "задом"
Я специально привел пример дольмена в п. Пигородный.
Сообщение отредактировал АгаповГБ - Пятница, 22.04.2016, 20:38 |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:43 | Сообщение # 38 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата a1g1b ( ) Именно по такому принципу работают современные ирригационные системы. Их устройство без плотин с шлюзами невозможно. Время от времени необходимо сбрасывать излишки воды, чтобы не происходило разрушение плотин в следствии переполнения. Так работают шлюзы и на Краснодарском море.
Цитата трикстер ( ) И еще вопрос, какой была причина возведения значительного числа дольменов на вершинах хребтов, на весьма значительном расстоянии от водных потоков. Использование их в качестве подъемных механизмов?
У нас в Причерноморье достаточно дольменов и дольменных групп на высотах 600-800 метров над уровнем моря. О какой там можно говорить ирригации или шлюзах?
Цитата a1g1b ( ) По пыльце содержащейся в пыли между блоками можно определить и возраст, и сроки строительства, и климат и соответственно то чем питались наши предки.
По пыли между блоками вы ничего не определите в силу ряда причин:
1) Пыль на то и пыль, что её мелкодисперсная составляющая с воздушными потоками попадёт в эти зазоры грубо говоря всё время;
2) Естественная эрозия горной породы из которой построены дольмены, процессы выщелачивания и вторичного минералоотложения имеют место быть именно в зонах сочленения дольменных плит, - это очень хорошо можно увидеть на плите перекрытия и дополнительного козырька дольмена Калежтама (там в месте сочленения отличный новые кальцитовые корочки образовались);
Что касается точности методов радиоуглеродного датирования - им как пользовались, так и будут пользоваться не только в археологии, но и в геологии. Касательно геологии: изобретение велосипеда с иригацией и плотинами это конечно хорошо, но как-то мало сочетается с известными изученными четвертичными террассами. Касательно археологии: при раскопках Псынако 1 также была изучена стратиграфия и Псынако 1 стоит не на пустом месте, там и до сооружения дольмена кое-кто был. Этому месту соответствует определённая керамика, которая и методами сравнительной археологии может быть датирована определённой эпохой. То же и касаемо Шепси. И поселение и гробница(дольмены гипсометрически выше расположены). Артефакты позволяют судить о новосвободненско-майкопском слое. Поселение затоплено во время одного из максимумов новочерноморской трансгрессии и занесено именно лагунными глинами.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 02.01.2016, 18:00 | Сообщение # 39 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата a1g1b ( ) Те результаты датировки, которые имеются в публикациях, основаны на остатках культур использовавших дольмены в своих целях, не зная их истинного назначения.
Здесь Вы не правы. Пример который привел я показывает, что дольмены СТОЯТ на почвах возраст образования которых около 5000 лет до н.э. Т.е. не думаю, чтобы кто-то специально, потом, закопаал ПОД дольмены почву более молодую чем сами постройки. А про культуры которые я говорил, это не только то, что принято называть дольменной культурой, а все известные археологические культуры существующие, сменяющие друг друга, на Кавказе с этого возраста - 5000 лет до н.э.
В строительном горизонте дольмена Джубга, о котором вы пишите, археологом В. Трифоновым обнаружены угли датируемые примерно 2500г до н.э., что сопоставимо с традиционым взглядом на время существования дольменной культуры. Под дольменом с курганом Псынако 1 обнаружены кромлехи майкопской культуры 4-го тыс. до н.э., т.е. опять же дольмен был построен позже, т.к. никто просто физически не мог подкопать более древний дольмен и построить под ним кромлехи.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| АгаповГБ | Дата: Суббота, 02.01.2016, 18:39 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Автор
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата трикстер ( ) Здесь Вы не правы
Я могу быть не прав. Только в чем? Я разве утверждал, что строительство "дольменов" осуществлялось за какой-то короткий период. Датировка их строительства может "гулять" в пределах нескольких тысячелетий существования данной культуры. Разумеется утраченные строения например по техногенным причинам, скорее всего восстанавливались в более совершенной форме на примере Пасынко-1. Но если место соответствует данного типа строению, то зачем его менять?
Единственное, что нашел В.А. Трифонов в дворике этого "дольмена" это пару кострищ. Стоит ли к ним привязывать целую культуру?
Наиболее интересен Первый "дольмен". О последних можно судить по развитию технологии строительства и их оформлению. Строения называемые Клады-2 представляют собой завершающий этап строительства в данной культуре. Признаки: замена анкерного бревна на стационарную колонну, сложность рисунков (рельефов) по сравнению с аналогичными на более ранних постройках.
Сообщение отредактировал АгаповГБ - Суббота, 23.04.2016, 03:32 |
| |
| |
| АгаповГБ | Дата: Суббота, 02.01.2016, 18:51 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Автор
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
| Цитата Rebel4681 ( ) По пыли между блоками вы ничего не определите в силу ряда причин:
Я дал в примере именно конкретные "дольмены" для определения датировки, и именно методом радиоуглеродного анализа. На прилагаемом, но не сделанном мной фото (спасибо автору) видно не самое низкое расположение с.х. полей. И вообще, ты задолбал уже своей пренебрежительной манерой общения. Не хочешь придумывать велосипед, придумай хоть что-то новое, чтобы твои амбиции были обоснованы. Потом же мне высказывают о неуважительном общении с участниками форума.
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:01 | Сообщение # 42 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| относительно вашего примера рисовых полей.. такое практикуется в индонезии и вьетнаме.. но там используется дождевая вода, без плотин и дамб.. и ливни там посерьезней и почаще, чем на северном кавказе.. однако от наводнений они не страдают..
орлы стаями не летают..
Сообщение отредактировал АгаповГБ - Пятница, 22.04.2016, 20:45 |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:19 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата a1g1b ( ) Датировка их строительства может "гулять" в пределах нескольких тысячелетий существования данной культуры
Такое утверждение должно иметь какое-либо основание под собой. С чего вы взяли, что на Кавказе культура строителей дольменов существовала несколько тысячелетий? Дай бог хотя бы одно с 3000 по 2000 до н.э.
Цитата a1g1b ( ) Разумеется утраченные строения например по техногенным причинам, скорее всего восстанавливались в более совершенной форме на примере Пасынко-1.
Ну хотя бы советую вначале прочитать В.И. МАРКОВИН, КУРГАН ПСЫНАКО
памятник дольменной культуры Кавказа, НАЛЬЧИК ∙ 2011 чтобы говорить о том, что "восстанавливалось" и восстанавливалось ли вообще.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
Сообщение отредактировал АгаповГБ - Пятница, 22.04.2016, 20:46 |
| |
| |
| АгаповГБ | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:26 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Автор
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
| http://cyberleninka.ru/article....evrazii Здесь о террасном земледелии в т.ч. и Северного Кавказа.
Сообщение отредактировал АгаповГБ - Суббота, 23.04.2016, 03:53 |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:52 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата tager ( ) относительно вашего примера рисовых полей.. такое практикуется в индонезии и вьетнаме..
Тагер, вопрос смысла в таких полях в районе дольменов и их групп, если у них, как правило, природные источники воды обычно в непосредственной близости, даже на хребтах. Рис на наших горных хребтах как бы не было смысла выращивать вообще - степи хватает, где сейчас его и культивируют, но не в энеолите-бронзовом веке. Да и потом, в анкете на ЛАИ автор себя и так себя позиционирует, как Цитата человек[а] уже разобравшийся[егося] в технологии обработки и транспортировки камня, назначении, дольменов, пирамид и т.д.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
|
