|
Чашеобразные углубления (ЛУНКИ)
|
|
| Валентин | Дата: Пятница, 04.02.2011, 08:48 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Решётки, косые и прямые кресты рисовались ещё 30-35 тысяч лет назад. Их встречают в пещерных изображениях. Какой-то европейский учёный доказывает, что это расчёты лунных фаз. Много таких же изображений и на камнях Каменной могилы на могилёвщине, если не ошибаюсь. Возраст - 10-11 тысяч лет. Некто Кифишин сумел разглядеть в них протошумерскую азбуку и даже прочел описание путешествия шумерских жрецов на их прародиу - Украину. Правда, официальные лингвисты оплевали его идеи. Украинские археологи и историки из кожи вон лезут, доказывая, что прародина индо-европейцев находилась именно на их территории. Так что эти знаки вовсе не изобретение дольменостроителей. Кстати, постоянные намёки на то, что эти каменные халабуды, прямо скажем, строила некая высокоразвитая цивилизация. Так ведь это ничего не решает - а эта цивилизация откуда знания взяла? И куда она делась со всем свои скарбом? Следов-то, кроме пьяного бреда Геродота, кажется, наклюкавшегося вместе с египетскими жрецами, и нет. И вот тут милая сердцу Ванталы фантазия, расцветает пышным цветом. Кстати, заметить, что Солнце и Луна и звёзды движутся ритмично между некими точками на небосводе - много ума не надо. Отметить эти точки реперами - тоже. Незачем призраков высокомудрых для этого плодить.
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 04.02.2011, 08:50 |
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Пятница, 04.02.2011, 10:04 | Сообщение # 107 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote Вы просто не увидели, надо полагать..
точно, не просматривал
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 04.02.2011, 11:57 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Vantala, это вы Сафронова, видимо, начитались. А вот Рассоха, украинский лингвист-историк, указывает, что "истинные арии" - это смесь строговской, суровской и нострадической культур, образовавшиеся где-то в VI тысячелетии до н.э. Именно они одомашнили лошадь как верховую и тягловую силу, а не мясо-молочную, изобрели колесо и многое другое. Они существовали параллельно культуре Винча и, более того, остановили вообще продвижение трипольцев на восток. Так что, сколько историков, столько и мнений. И друг друга за галстуки хватают. Фактов-то раз-два и обчёлся. А, как сказал древний Эвклид: через одну точку можно провести бесчисленное множество прямых.
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 04.02.2011, 11:57 |
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 04.02.2011, 12:28 | Сообщение # 109 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (tager) о каком-то несоответствии.. знать хорошо астрономию и при том высекать какие-то знаки на камне.. это то же самое, как знать алгебру и начала анализа и для записей использовать кусок угля и стену..
Да нет никакого несоответствия. После второй мировой войны американцы проводили эксперимент.Забросили в лес несколько групп спецназовцев, без снаряжения и компасов. Через несколько дней, заплутавших солдат эвакуировали в самом жалком состоянии. К базе вышла лишь одна группа из двух человек. Один из которых, практически неграмотный фермер прекрасно знал расположение звезд, созвездий и солнца, фаз луны легко нашел дорогу не зная не алгебры ни начала анализа. Просто когда у человека нет часов, компаса календаря, без основ астрономии и неграмотному не обойтись. Да и изучить их не сложно нужно обладать лишь некоторой наблюдательностью.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Пятница, 04.02.2011, 12:37 | Сообщение # 110 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Валентин) Кстати, постоянные намёки на то, что эти каменные халабуды, прямо скажем, строила некая высокоразвитая цивилизация. Так ведь это ничего не решает - а эта цивилизация откуда знания взяла? И куда она делась со всем свои скарбом? Следов-то, кроме пьяного бреда Геродота, кажется, наклюкавшегося вместе с египетскими жрецами, и нет.
ну, окромя этих каменных халабуд, можно сказать и нет.. а если и есть, то они затерялись в глубине веков и сменили немало хозяев.. 
эти каменные халабуды можно приписывать древнему человеку, так же, как и автомобили железному веку.. а что? они же из металла.. а человек уже не один век с железом работает.. так почему бы в какой-нить кузнице не отковать железную повозку, которая ездит сама.. благо, что нефть уже использовалась веками для осветительных и штурмовых мероприятий.. так что все логично..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 04.02.2011, 12:47 | Сообщение # 111 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Очень интересный взгляд на мегалитические символы и знаки здесь:dreamflesh.com/essays/rockform/, правда на аглицком языке.Там есть и интересная информация о назначении чашевидных знаков.). В Пуулоа,есть большой холм из застывшей лавы, есть свидетельства, что жители ближайших селений выбивают на нем чашевидные знаки при рождении ребенка.Они переводят "Пуулоа" как, "Гора Долгой жизни", когда ребенок рождается, они идут туда, чтобы вырезать новую чашку.Они помещают Piko (это может означать "пуповину"ребенка) в лунку, накрывают его каменем, и оставляют на ночь.Если Piko остался на месте (или пропал без вести, есть противоречивые данные о том что эффективнее) для ребенка будет обеспечена длинная жизнь .Как существительное Piko относится к пупку, пуповине, и пуповина. Образно его можно использовать для обозначения кровного родственника, а также половых органов.Это слово может быть использован для описания вершины холма, темени, кончика уха, конца веревки, и места, где лист крепится к стеблю. Есть много других значений, как это имеет место с очень многими словами гавайцев. Т.е. опять же значение полисмантично.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Пятница, 04.02.2011, 12:52 | Сообщение # 112 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Просто когда у человека нет часов, компаса календаря, без основ астрономии и неграмотному не обойтись.
так направление в лесу можно и по деревьям определить.. и по многим прочим приметам.. ну, и солнце может немножко чего-нить подсказать.. но знания астрономии подразумевают какие-то расчеты.. это не касается того, что солнце встает на востоке, а садится на западе.. для описания астрономических процессов нужны знания механизмов происходящих событий.. и, как минимум, достаточно большой наблюдательный период, чтобы уловить закономерность.. таким образом, знания накапливаются и должны где-то фиксироваться.. а наскальные рисунки позволяют отразить только малую долю информации.. для примера можно привести логарифмическую линейку.. сам по себе объект прост.. но чтобы его создать, потребовалось немало знаний, которые на несколько порядков превышают тот объем информации, который несет логарифмическая линейка.. надеюсь, смысл идеи понятен..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Пятница, 04.02.2011, 13:18 | Сообщение # 113 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (tager) но знания астрономии подразумевают какие-то расчеты.. это не касается того, что солнце встает на востоке, а садится на западе.. для описания астрономических процессов нужны знания механизмов происходящих событий.. и, как минимум, достаточно большой наблюдательный период, чтобы уловить закономерность.. таким образом, знания накапливаются и должны где-то фиксироваться..
Да , но мы говорим не только о направлении, а о часах которые хорошо и просто можно определять по звездам, что древние и делали, о календаре. И приводил я уже другой пример как неграмотный шведский крестьянин поразил астраномов в 19 веке рассказав как можно определить фазу луны с помощью "гусиного шага" и тем что имеет прекрасное представление о прецессии и циклах движения высокой и низкой луны. Вы просмотрите хотя бы некоторую информацию, прежде чем делать совершенно не обоснованные "аналитические" выводы. А всеобщее знание того что солнце восходит на востоке а заходит на западе, что-то не помогло никому из спецназовцев выйти из леса. Знаете как в лесу определить где юг? Ошибаетесь не по мху. У нас мох равномерно, со всех сторон растет. Надо посмотреть на деревья. Если вокруг пальмы, значит юг уже здесь!
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 04.02.2011, 13:39 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Ребята, древних никто на вертолётах в пампасы с тайгой не забрасывал и ориентироваться им было незачем - они местность и так знали.Никто из нас, привыкший к часам и календарям и не представляет, что такое терять представление о времени. А для древнего его вообще не существовало. И человека, который мог определить, что уже пора землю подготавливать, считали общающимся с богами. И загробный мир для древнего был так же реален как и трубные гласы из дольмена - для некоторых из нас. И чем торжественнее выпихнут покойника в тот мир, тем почётнее его там примут и тем больше он поможет тем, кто остался здесь. Для Ванталы: вот один из московских журналистов, в командировке в Англии решил проверить свои гены. Сдал там слюну и выяснилось, что его предки - мегалитчики из Ирландии. Ку-ку! Так что генетическое выяснение происхождения ничего не показывает - ну сделали набег индюки на тюрок, сперли у них пару-другую баб и вот вам генетическая линия тюрок среди индюков.И наоборот. Это учитывается? По-моему, нет. Вот что описывает один американский этнограф, изучавший жизнь одного из индейских племён уже в наши дни: в селении умерла молодая незамужняя девушка. Для тела выкопали могилу, ориентированную по линии восток-запад. Дно устлали речной галькой, которая символизировала реку мёртвых, по которой душа уплывёт в иной мир. Шаман восемь раз делал вид, что пытается поднять тело и только на девятый поднял его и уложил в могилу. Это символизировало рождение души девушки в загробном мире. На грудь девушки положили раковину - в том мире она должна была стать молодым мужчиной и мужем девушки - иначе девушка заберёт кого-либо из молодых людей племени себе в мужья. полузасыпав могилу, положили труп собаки - душа собаки должна была показать девушке дорогу в мир иной. Кроме того, день похорон был выбран по звёздам так, чтобы жизнь девушки в том мире была счастливой. И этот этнограф задаёт вопрос: через тысячу лет, археологи раскопав могилу и найдя скелет в скорченной позе, лежащий на речной гальке и кости собаки, плюс несколько горшков с остатками на стенках зерна и молока, смогут представить себе всю ту сложную космогоническую картину, следами которой были эти крохи?
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 04.02.2011, 13:47 |
| |
| |
| malder | Дата: Пятница, 04.02.2011, 21:43 | Сообщение # 115 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Просто когда у человека нет часов, компаса календаря, без основ астрономии и неграмотному не обойтись.
Всё это так, но для прикладных целей, типа "чтоб не заблудиться", или узнать, когда пора репу сеять, такое глубокое знание астрономии совсем не обязательно !
трикстер, сколько мегалитов имеется в мире ? Десятки, сотни тысяч ? Это только тех, которые дожили до наших дней. Пусть хотя бы половина из них имеет астрономическую ориентацию. Вы представляете, какой это труд ?! Ради чего ?! Чтобы по совпадению менгира и солнца узнать, что весна пришла ? Для сельхоз работ, астрономические сроки вообще по барабану. (Ну, кроме лунного календаря) Тут всё определяется погодными условиями.... Так для чего практически нужна была суперточная астрономическая ориентация ?
Для официалов, понятно, как палочка-выручалочка есть ритуально-мистическое объяснение. Но, уж извините, как-то не убеждает...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 05.02.2011, 11:36 | Сообщение # 116 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) Для официалов, понятно, как палочка-выручалочка есть ритуально-мистическое объяснение. Но, уж извините, как-то не убеждает...
 Добавлено (05.02.2011, 11:36)
---------------------------------------------
Дык большинство из этих людей еще и в бога не верят (в отличии от древних) и ритуалов не проводят, а вот подиж ты приперлися!
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 05.02.2011, 12:05 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Существует такое явление, как племена, живущие ещё почти в каменном веке. Так вот, для них ритуально-мистическое объяснение - вовсе не палочка выручалочка, а реальность. И это зафиксировано точно. Инал-Ипа в своей монографии "Абхазы" пишет, что ещё до Великой Отечественной войны жизнь абхаза вся была пронизана ритуализмом и мистикой. Абхаз шагу не делал, чтобы не принести жертву соответствующему божеству и не выполнить тот или иной ритуал.
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 05.02.2011, 13:07 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) и ритуалов не проводят, а вот подиж ты приперлися!
Просто народу праздника хочется ! Неважно по какому поводу.
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Суббота, 05.02.2011, 14:31 | Сообщение # 119 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (malder) Просто народу праздника хочется ! Неважно по какому поводу.
Ну дык, а сколько бабла вкладывается в проведение всяких фестивалей олимпиад и пр. Мегалитчики тоже люди и им тожеQuote (malder) праздника хочется !
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 05.02.2011, 20:32 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Ну дык, а сколько бабла вкладывается в проведение всяких фестивалей олимпиад и пр
Не, трикстер, ну Вы сравнили ! Круто затусить на карнавале и отгрохать пару-тройку дольменов, по-Вашему, равнозначно ?
Quote (трикстер) Мегалитчики тоже люди и им тоже праздника хочется
Фигасе, у них праздники были - тягать по бездорожью и обтюкивать многотонные глыбы ! Хотя, всё может быть - у них же не было дискотек и ресторанов ! 
истина где-то рядом
|
| |
| |
|
