|
Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ.
|
|
| Rebel | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:13 | Сообщение # 46 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (tager) что следов инструментальной обработки на этом дольмене не наблюдается..
??? Паз сам себе получился???  "В вашем спирте крови не обнаружено" (с)
Per aspera ad astra!
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:16 | Сообщение # 47 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) А какие, интересно, потери могут быть на площадке 2х3 метра?
а какой груз располагается на этой площадке? явно не 200-300 кг.. кроме того, стоит учесть, что пазы являются концентраторами напряжений.. вероятно, взаимное перемещение элемнтов пяточной плиты не дает образоваться трещине по одному из пазов..
в конце концов, можно до посинения спорить почему одна машина карбюраторная, а другая инжекторная и не прийти к однозначному выводу.. возможно, так и тут.. один дольмен конструктивно ваполнен с цельной пяточной плитой, а другой с составной.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:22 | Сообщение # 48 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) ??? Паз сам себе получился???
ну, отчего же.. разные дольмены выполнялись разными способами.. нельзя говорить об единой технологии.. где-то встречаются элементы отливки, где-то инструментальной обработке, где-то встречается комбинация этих способов.. просто надо быть немного объективней.. не открещиваться от фактов и фактиков, даже если они нам и не нравятся.. если они не укладываются в рамки выбранной теории..
взять даже нынешнее строительство.. наряду с элементами, выполненными формовкой и обжигом (кирпич), применяются и литьевые формы (плиты перекрытия)..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:26 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Следы зарубок и подработка перекрытия внутри и снаружи корытообразного дольмена в районе М. Псеушхо-Мезецу.    
Per aspera ad astra!
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:33 | Сообщение # 50 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| да я же не спорю.. просто используются различные технологии.. на Возрождении дольмены тесанные, в Гузерипле места сопряжений сделаны искусственно шероховатыми.. причем не инструментальным способом.. как исполненно, скажу честно, не знаю.. в виде мелких лунок.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:40 | Сообщение # 51 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) ??? Паз сам себе получился???
Ага, сам ! По велению Анастасии ! Че-т я не пойму, у кого сегодня проблемы с наличием крови в спирте 
tager, вот вспомнил про этот паз... А ведь и правда, следов ударной обработки на нем нет - рассматривали его впритык и весьма тщательно. Впрочем, может его вышкрябывали (не знаю правильного тех. термина ) каким-нить круглым камнем, с добавлением абразива (того же песка). Тогда почему этот паз в разрезе имеет вот такую форму ?  Кстати, народ, кто не знает, у нас есть функция "граффити" для быстрого создания простеньких рисунков. Нажмите наверху кнопку "мультимедиа" и рисуйте иллюстрации
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:50 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (tager) просто надо быть немного объективней.. не открещиваться от фактов и фактиков
Реальных ФАКТОВ доказывающих наличие литья и самого природного "бетона", как его придумал Юрий не найдено, поэтому и не стоит называть их "фактами"
Если вот такую волнообразность песчаника на перекрытии  считать "фактом" доказывающим что его отливали, если такие  формы песчаника на скальнике считать МИФИЧЕСКОЙ ИЗЛИВШЕЙСЯ застывшей пластичной массой, то.... Вы просто плохо знаете процессы образования песчаников, как горной породы А вот здесь, на примере этого паза  очень хорошо видно, что первично, а что вторично Добавлено (24.01.2011, 22:50)
---------------------------------------------
Quote (malder) Тогда почему этот паз в разрезе имеет вот такую форму ?
Бортики могли образоваться вторичным переотложением карбонатов песчаника в местах плотного соприкосновения плит - видели мы такое на перекрытии дольмена на Калежтаме. Бортики могли образоваться за счет эрозии самой плиты. Бортики могли образоваться за счет технологии - сначала сделали паз, а затем прораб как увидел, что сама плита как следует не отшлифована и заставил работяг шлифовать плиту до зеркального блеска, но при этом паз должен был оставаться определенной глубины Терочники мы же находим. Не так давно с Мишей нашли еще один.
Per aspera ad astra!
Сообщение отредактировал Rebel - Понедельник, 24.01.2011, 22:53 |
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:55 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) ФАКТОВ доказывающих наличие литья не доказано, поэтому и не стоит называть их "фактами"...
если такие формы песчаника на скальнике считать МИФИЧЕСКОЙ ИЗЛИВШЕЙСЯ застывшей пластичной массой, то.... Вы просто плохо знаете процессы образования...
Rebel, уж прости, что не из той серии, но... вот точно такие же фразы я слышал на одном геологическом форуме, куда как-то сунулся с вот этими фотографиями:   Ведь согласитесь, больше всего похоже, как если бы из тюбика вязкую пасту выдавливали. Правда, хоть там все геологи и кричали, что я невежа, что такого не может быть, но НИКТО из них так внятно и не объяснил процесс образования таких скал.
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:04 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Кстати, я в свое время очень удивился, чего это Юрий не придумал теорию литья на базе приготовления совершенно понятного нам раствора из обожженного мергеля (обычный цемент, что добывают под Новороссийском, т.е. рядом) и обычного местного песка А учитывая сколько у нас выходов песчаников рядом с дольменами, просто представить, что эта ГРОМАДНАЯ МАССА когда-то была в пластичном состоянии на поверхности.... ЖУТЬ! Туда близко и подойти было бы опасно - хуже зыбучих песков были бы такие места!
Per aspera ad astra!
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:12 | Сообщение # 55 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) ФАКТОВ доказывающих наличие литья не доказано
да.. к сожалению, технологических карт и технической документации не осталось.. не могу официально аргументировать.. но кто сказал, что дольмены выполнены из природного песчанника, а не из состава сходного по строению с природным? анализ же показал различия.. но для этого нужно признать, что строители дольменов обладали знаниями, которые ныне уже утеряны.. и ни в коем разе не считать дольменостроителей дикарями с дубинами и каменными топорами..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:12 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (malder) Ведь согласитесь, больше всего похоже, как если бы из тюбика вязкую пасту выдавливали.
Очень похоже на "зеркало скольжения" в надвиговых зонах. Могу и у нас такое показать. И блестит очень даже бывает. Или на обычный плотный известняк размываемый по внутренним слоям осадконакопления. Малдер, а как ты думаешь, каким образом образуются складки в пластах горных пород, ведь они достаточно твердые и хрупкие? Ведь перемято бывает ой-ой-ой!
Per aspera ad astra!
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:13 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) чего это Юрий не придумал теорию литья на базе приготовления совершенно понятного нам раствора из обожженного мергеля
Ну, тут любая петрографическая экспертиза вмиг определила бы, что никакого цемента в дольменах отродясь не было
Quote (Rebel) эта ГРОМАДНАЯ МАССА когда-то была в пластичном состоянии на поверхности...
Ну, не думаю что всё так страшно было (если было, конечно). Выходы этой пластичной массы были, скорее всего точечными. О чем, собственно, и Юрий пишет: http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:15 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) Малдер, а как ты думаешь, каким образом образуются складки в пластах горных пород, ведь они достаточно твердые и хрупкие?
Ну, под большим давлением даже стекло "плывет" !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:20 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (tager) а не из состава сходного по строению с природным? анализ же показал различия..
Анализ показал, что Юра карьера не нашел, где брали камень для дольмена, вот и все что он показал :)Что на Нексисе, что на Жане, что я чуть выше фотки дольмена приводил - в составе одной постройки отдельные блоки изготовлены из песчаника (и не только) с РАЗНЫХ мест, это видно и невооруженным глазом, он отличается по цвету, зернистости и т.п.Добавлено (24.01.2011, 23:20)
---------------------------------------------
Quote (malder) Ну, под большим давлением даже стекло "плывет" !
Вот и я о том же 
Per aspera ad astra!
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:22 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) Очень похоже на "зеркало скольжения" в надвиговых зонах.
Моя вина, эти фотки желательно не вырывать из контекста. Там в Куско (Перу) прямо рядом с этими оплывшими скалами находятся вот эти стены:  И масса вот таких непонятных выборок. Будто широкой лопатой вырезали  Пардон, нафлудил тут...  Завтра перенесу куда-нить...
истина где-то рядом
|
| |
| |
|
