|
Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ.
|
|
| tager | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:36 | Сообщение # 61 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel) Анализ показал, что Юра карьера не нашел, где брали камень для дольмена, вот и все что он показал
на сколько я понял результаты анализа, в дольменном песчанике отсутствуют следы окаменевших водорослей, в отличие от окружающих песчаников..
теперь будем исходить из того, что поблизости не обнаружен карьер.. значит эти камни доставляли из значительного далека.. по пересеченной местности.. и какой смысл? да еще для примитивного (как официально считается) человека? есть какое-нибудь внятное объяснение? 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:42 | Сообщение # 62 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ну лопатой вряд-ли так идеально ровненько получилось бы и достояло до сегодняшних дней, даже при условии наличия раствора соответственной вязкости и даже при моментальном его застывании. Камень был твердым. А чем его так резали - загадка конечно.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:42 | Сообщение # 63 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) значит эти камни доставляли из значительного далека.. по пересеченной местности.
Я помню, пока налегке пешком на Нексис забрался - семь потов сошло ! Если уж туда многотонные каменюки тащили - то уж явно не забавы ради ! 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:46 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Tager, сколько повторять, что не были они примитивными! Цивилизация Египта, Крита, Варны, Трои, Месопотамии, Инда того же времени! Как раз официальная наука совершенно никогда не считала их примитивными.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| tager | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:48 | Сообщение # 65 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) А чем его так резали - загадка конечно.
а с дольменами-то скока загадок.. в частности, следы ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ на формовку пластичной массы.. теперь я корректно выразился?
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 25.01.2011, 00:00 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Если вы не видите черную кошку в темной комнате, то это еще не значит, что ее там нет. Где-то органика есть, где-то ее нет. На Юрином форуме Алексей выкладывал фото дольмена, где из плит прям торчат окаменелости (ракушки) Анализы должны быть корректными. У нас есть группы дольменов расположенные в 10 метрах от выходов делового песчаника. Там же и плиты-полуфабрикаты валяются. Как думаете, что там анализы песчаника покажут?  То, что плиты транспотрировали иногда достаточно далеко - не для кого не секрет. Миша уже приводил материалы с о.Сумба, где эти плиты к месту постройки транспортируют и по сей день. И что?
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 25.01.2011, 00:02 | Сообщение # 67 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) сколько повторять, что не были они примитивными!
так если они не были примитивными, то нафига им приписывать ритуальность и сакральность? взять ту же ЮВА.. там столько храмов стоит относительно недавней постройки (1000-1500 лет назад).. по сравнению с ними дольмены находятся где-то на уровне собачьих будок.. но опять же, это строительство и прервалось где-то в тот же период.. применялись там камни не намного меньше, нежели в дольменах.. и "тетрисы" собирали не хуже перуанской полигоналки.. и подгонка на уровне.. крыша в ангкоре сделана из камней так, что до сих пор протечек нет.. и ни капли раствора.. литьевых элементов я там не обнаружил.. скажу честно, этому уделял особое внимание.. но, увы..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 25.01.2011, 00:06 | Сообщение # 68 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Миша уже приводил материалы с о.Сумба, где эти плиты к месту постройки транспортируют и по сей день.
ага.. разница в том, что там дороги есть..
мне было бы интересно их постройки пощупать.. такое ли техническое исполнение как у наших дольменов?
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 25.01.2011, 00:16 | Сообщение # 69 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Цивилизация Египта, Крита, Варны, Трои, Месопотамии, Инда того же времени! Как раз официальная наука совершенно никогда не считала их примитивными.
это не камешек ни в чей огород, просто для себя интересуюсь.. ибо сам такой информацией не располагаю.. скажите пожалуйста, какая высокоразвитая цивилизация находилась на кавказе аналогичная "цивилизациям Египта, Крита, Варны, Трои, Месопотамии, Инда того же времени"? не.. я серьезно.. просто я действительно этого не знаю.. 
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Вторник, 25.01.2011, 01:23 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Песчаник сам когда-то был пластичным, потому и не удивительно, что мы на следы этой пластичности обращаем внимание. Что же касается технологий, то на недостроях очень ее очень хорошо видно. Видно, что отверстие именно постепенно высверливалось, а затем скалывалось. Видны не зашлифованные следы тесла (иногда строители их не затирали, а оставляли как есть). Видно этапы изготовления корытообразного дольмена-полумонолита - сначала изготовляли фасад, затем начинали делать камеру. Плиты сначала обрабатывали по месту находки, затем транспортировали к месту сборки. Опять же, фасадная плита изготовлялась первой (включая подработку под боковые плиты). Пазы же в боковых плитах изготовлялись и подгонялись уже исходя из уже готовых фасадной и задней плит. Иногда во время сборки у них возникали траблы - то нужную плиту готовую разобьют, а паз в боковой уже сделан... Тогда им приходилось делать новый паз в боковых под новую плиту (Миша подобные фото выкладывал).
Я это виду к тому, что по недоделанным дольменам различных архитектурных типов здесь у нас мы хорошо видим процесс изготовления дольменов поэтапно. И он исключает вариант какой-либо отливки.Добавлено (25.01.2011, 00:51)
---------------------------------------------
Параллельно всем вышеупомянутым известным цивилизациям и территориально рядышком с ними в своих локальных проявлениях существовала мегалитическая культура со своими несколько отличающимися от других взглядами на мир. Для Кавказа это опять же мегалитическая культура с дольменами. Лаевская в свое время написала приятную книжку "Мир мегалитов и мир керамики", где как раз сделана попытка показать глубинную разницу в психологии строителей мегалитов и окружающих городских цивилизаций синхронных по времени. Для Кавказа синхронна по времени дольменостроителям майкопская культура; катакомбники (включая новотиторовцев) на Кубани (люди были под 2 метра роста с идеальными зубами с шикарной красоты ( в плане визуализации мировоззрения) погребениями. Когда на Кавказе строили дольмены, рядышком (относительно, на территории Турции) хатты уже знали железо. Когда на Кавказе строили дольмены народ (в т.ч. и сами дольменщики) давно уже открыл для себя мореплавание. В том же Лос-Миллярисе (Испания, мегалитические гробницы, которые можно сравнить по конструкции с Псынако 1) найдены импортные изделия с прибалтийского янтаря.
Если учитывать, что культура дольменостроения на Кавказе явно не местного разлива, а пришлая, то каменотесное искусство у них отшлифовывалось веками и тысячелетиями. Потому мастерам с опытом работы и секретами передающимися из поколения в поколение изготовить дольмен разных архитектурных типов и из разных горных пород было одинаково не так сложно. Опять же из разных горных пород! Им по сути было практически без разницы из каких горных пород делать! В Болгарии дольмены из гранита и болгары в статьях привязывают их проявления с гранито-гнейсовыми формациями, но они по технологии такие же как наши и с такими же пазами! О какой отливке и каком обьяснении пазов теорией отливки может идти речь на гранитных дольменах?! Добавлено (25.01.2011, 01:13)
---------------------------------------------
А Юрию я когда-то сказал достаточно просто: сначала сделайте "революцию" в геологии и докажите наличие даек, штоков и самоизлива быстротвердеющей пластичной песчаникоподобной массы на Кавказе неважно в какое время, и лишь только потом пробуйте применить эту пластичную массу к изготовлению дольменов на Кавказе в период эпохи бронзы, которые здесь, как минимум, строились из 3 различных горных пород по единой технологии т.к. имеют абсолютно одинаковые архитектурные компоненты и мелкие детали. Юрию тогда придется предполагать наличие холодных извержений не только пластичной песчаниковой, но и известняковой, туффитовой-туфопесчаниковой и гранитогнейсовой масс (а где-то и базальтовой). Что менгиры, что дольмены, что каменные бабы, что статуи было принято высекать и только уже в последнее время вместо трудоемких оригиналов стали отливать как подделки статуй, так и подделки и модельки дольменов. Из гипса и бетона в основном. Добавлено (25.01.2011, 01:23)
---------------------------------------------
Если вы считаете дольменостроителей проявлением древней цивилизации со своими секретами технологий, но так Юрий мотивирует свою теорию литья как раз от обратного - по его мнению, строители дольменов как раз были достаточно примитивными для обладания каменотесными технологиями и думали лишь о хлебе насущном, потому и отливать им было проще, чем высекать (типа этого они просто уметь не могли).
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 25.01.2011, 10:34 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Сегодня найдены два диска-астролябии, по которым мореходы и жрецы мегалитической эпохи определяли время смены сезонов. Это диск из Небры и диск, найденный Трифоновым. По мнению английских исследователей, правда, любителей, знаменитый Фестский диск с Крита позволял вполне точно определять местоположение корабля в море.
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 25.01.2011, 17:06 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Валентин) и диск, найденный Трифоновым.
Кстати, об этом диске. Есть у кого-нибудь нормальное фото этого диска ? А то в сети есть только видео с Трифоновым, где он тщательно прячет диск от камеры, и пара схематических рисунков этого диска...
Quote (Валентин) знаменитый Фестский диск с Крита
Ну, насколько я помню, имеется около 50 (!) различных толкований этого диска. От записей Атлантов, до какой-то настольной игры
истина где-то рядом
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Вторник, 25.01.2011, 20:50 | Сообщение # 73 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (tager) кто сказал, что дольмены выполнены из природного песчанника, а не из состава сходного по строению с природным? анализ же показал различия
1. В данном случае не было чистоты эксперимента. Песчаник для сравнительного анализа почему-то брался из тонких флишевых прослоек. Он явно не годится для изготовления плит дольмена, хотя бы по своей толщине.Предложения взять песчаник именно из карьеров которые и использовались для изготовления дольменов остались проигнорированы. Так же как полное молчание по образцам известняковых дольменов из Отхары.
2. Кроме сомнительных извержений грязе-песчаниковой массы из Средней Азии (которые и надо было бы тщательно исследовать, экспереминтировать с отливкой из них конструкций) нигде в мире о извержениях мифической песчаниковой массы ничего не известно.
3. Детали выдаваемые (напоминающие) следы литья на дольменах на самом деле запросто могли образоваться и в результате других процессов.
Для этого я собственно и попросил геологов прокоментировать возможные причины появления таких следов. Еще раз прошу обратить внимание на приведенный мной выше снимок. Этот след "литья" имеет отрицательный угол. Т.е. к глыбе, если и ее отливали необходимо было прикладывать сложню опалубку, думать как ее крепить на высоте 1,7м над землей. Я уже не говорю о естественной, природной скале, где такой след находится на вертикальной поверхности, на высоте метров 7 над землей. Там-то, что нужно было отливать? Это показывает, что те "следы литья" которые мы видим на дольменах, про которые и дилетант и проффесиональный строитель готов воскликнуть: "Вау действительно лили!", образовались сорее всего по другим, чисто природным причинам. В том же песчанике встречаются и идеально шаровидные конкреции и "рукотворные столбы которые приводил в пример Rebel, не созданы руками человека, а игра природы.Добавлено (25.01.2011, 20:40)
---------------------------------------------
Quote (malder) Я помню, пока налегке пешком на Нексис забрался - семь потов сошло ! Если уж туда многотонные каменюки тащили - то уж явно не забавы ради
Не с той стороны лезли ! Со стороны Геленджика внизу нет никаких глыб песчаника, которые можгно было бы затащить на Нексис. А с другой стороны глыбы есть почти у самой вершины хребта.Добавлено (25.01.2011, 20:43)
---------------------------------------------
Quote (tager) если они не были примитивными, то нафига им приписывать ритуальность и сакральность?
А строители готических соборов были все как один марксистами и атеистами ! И ни о какой сакральности и ритуальности и не помышляли  .Добавлено (25.01.2011, 20:45)
---------------------------------------------
Quote (tager) по сравнению с ними дольмены находятся где-то на уровне собачьих будок.. но опять же, это строительство и прервалось где-то в тот же период..
Опять же, строить готические соборы со временем перестали...Добавлено (25.01.2011, 20:48)
---------------------------------------------
Quote (malder) Есть у кого-нибудь нормальное фото этого диска ? А то в сети есть только видео с Трифоновым, где он тщательно прячет диск от камеры, и пара схематических рисунков этого диска...
Кода Трифонов работу о нем опубликует, только тогда я думаю фото диска появятся. А что за схематичные рисунки? Можно их вывесить на форуме?Добавлено (25.01.2011, 20:50)
---------------------------------------------
Quote (Rebel4681) В том же Лос-Миллярисе (Испания, мегалитические гробницы, которые можно сравнить по конструкции с Псынако 1) найдены импортные изделия с прибалтийского янтаря.
Добавлю, что в одном из пиренейских дольменов найдена булава из зеленого серпентина?, анализ породы показал ее кавказское происхождение.
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| tager | Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:40 | Сообщение # 74 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) В данном случае не было чистоты эксперимента.
приношу свои извинения, не знал.. Quote (трикстер) Опять же, строить готические соборы со временем перестали...
да.. строить перестали.. но.. приемы и технологии остались.. изменилась форма, но содержание осталось.. Quote (трикстер) А строители готических соборов были все как один марксистами и атеистами
покажите мне хоть одно "религиозно-сакральное" сооружение обозримых времен начисто лишенное каких-либо украшений.. те, кто создал дольмены, при своей технологии легко могли их "под хохлому" расписать.. однако этого не наблюдается (в массе своей).. да, есть отдельные дольмены с резьбой.. но в процентном отношении их очень мало.. Quote (трикстер) "следы литья" которые мы видим на дольменах
блин, нету у меня сейчас под рукой фоток, но напомню про отпечатки циновок.. наверняка, кому-то нечем было заняться, чтобы так ювелирно прорисовать все волокна.. думаю, эти фотки все видели..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:56 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) Не с той стороны лезли
Понял ! В следующий раз полезу с "правильной" стороны
Quote (трикстер) А что за схематичные рисунки? Можно их вывесить на форуме?
Где-то пол-года назад по запросу "каменный диск дольмен колихо" было одно видео и пара схематических рисунков... А сейчас что-то не могу их найти Вот есть коротенький видеоролик с Трифоновым А это скриншоты с него   
истина где-то рядом
|
| |
| |
|
