|
Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ.
|
|
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 19.02.2011, 11:31 | Сообщение # 121 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1480
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| "Циновки"? Какая может быть "циновка" на боковой стене дольмена-полумонолита? Сначала кубик 2х2х2 метра формовали, а потом методично его для камеры вышкрябывали???  Наплывы я также выкладывал фото не в готовых изделиях, а в пластах песчаника, имеющими как свое место в стратиграфии, в геологическом разрезе и т.п.Добавлено (19.02.2011, 11:25)
---------------------------------------------
Аналогично типам дольменов из песчаника есть дольмены из туфов (туффитов), известняка и гранита. Технология обработки камня единая. Значит все это не горные породы взятые in situ для изготовления дольменов, а некая мифическая пластичная масса изливавшаяся ТОЛЬКО ЛИШЬ во времена бронзы и к тому же имеющая минералогический состав не отличимый от обычных песчаников, известняков, туфов (туффитов) и гранитов??? Круто! А для инков, она оказывается изливалась всего лишь 1000 лет назад (а то и меньше)!!! Когда ждать следующего излития столь не фиксируемого на планете геологического события?  Добавлено (19.02.2011, 11:31)
---------------------------------------------
Юрий как-то мотивировал, что в песчанике угля быть не может Делал шлифы, кому-то что-то пытался доказать. Да встречается там уголь, даже в статье я спецом привел фото из учебника по определению горных пород, минералов и окаменелостей.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 19.02.2011, 12:20 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| malder, то, что мне неизвестны все нюансы процесс преобразования песка в песчаник (а они неизвестны пока никому в полном объёме) не означает, что любой безграмотный бред истинен. Трескучая фразеология типа "камней с неба" не оправдывает вашей вопиющей безграмотности в процессах, давно выясненных геологией. Кальцит не бывает в пластическом состоянии, он бывает только в растворённом и то при определённых условиях. Сидерит образуется только в бескислородной среде и под высоким давлением. Если бы песчаниковые массы были пластичны, ни о каких пластах песчаника речи бы не шло - их просто выдавило бы в трещины вмещающих пород Это-то хоть сообразить способны? Или вообще на нулях, как тот мужичок со свояком? Ведь то, что мы сегодня имеем (и имели мегалитчики) поднялось с глубины почти 7 км. Верхние породы просто были смыты водой в Чёрное море.
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 13:56 | Сообщение # 123 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Когда ждать следующего излития столь не фиксируемого на планете геологического события?
металл, как таковой, в природе встречется в виде руды, ну, максимум, в самородном виде.. но тем не менее, изделия из металла имеем возможность наблюдать и не одну сотню лет.. 
у меня есть предложение, разделить котлеты и мух.. давайте решать вопросы по мере их поступления.. складывается примерно такая последовательность:
КАК был сделан дольмен;
ИЗ ЧЕГО;
КАКИМ ОБРАЗОМ..
при этом рассматривать вопросы именно в таком порядке.. ведь если изначально зациклиться на чем-то, что с нашей точки зрения практически невозможно, то ни к чему мы так и не придем.. будем до скончания века биться лбами, колотить себя пяткой в грудь и не слышать друг друга.. если я как строитель, смогу ответить на вопрос КАК, то на вопрос ИЗ ЧЕГО, придется отвечать уважаемым геологам.. а потом с ответами на эти вопросы идти к физикам и озадачить вопросом КАКИМ ОБРАЗОМ надо изменить характеристики материала (ИЗ ЧЕГО), чтобы получить технологию создания дольмена (КАК).. по-моему, логичный ход рассуждений..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 14:03 | Сообщение # 124 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Железная логика, верно Валентин ?
я бы не стал так нападать на Валентина.. вполне вероятно, что каждый имеет ввиду свое.. весьма возможно, что в природе подобные процессы невозможны, но мы ведь рассматриваем песчаник применительно к строительству дольменов.. а это не одно и то же.. если образование песчаников в природе нам более-менее известно, то технология строительства пока еще под покровом тайны..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 19.02.2011, 14:15 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1480
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Да с чего технология строительства под покровом тайны? Есть же недоделанные дольмены, где и видно этапы строительства. Там не видно никакой отливки или вышкрябываний. Те же отверстия в фасадной плите именно высверливались поэтапно - чуть высверлили и скололи и так далее. Плиты вытесывались в отдельных местах, а затем уже доставлялись к месту сборки. Корытообразные делались по месту - сначала делали фасад, а уже затем сверху долбили камеру. Отверстие делали в последнюю очередь. Это то, что мы видим по факту.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 14:41 | Сообщение # 126 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Это то, что мы видим по факту.
а еще мы видим по факту, что места сопряжения имеют пластическую деформацию с "наплывами", которые очень четко прощупываются.. там следов инструментальной обработки нет.. а там где есть, были выполнены "заготовки" под шип и паз.. это только пара отдельных моментов..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 19.02.2011, 15:01 | Сообщение # 127 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (tager) я бы не стал так нападать на Валентина..
Ага ! На него нападешь !... Скорей, сам обляпаешься ! Ты за Валентина не переживай. Мне кажется, он и сам может за себя постоять... И без скидок на возраст
Quote (Rebel4681) Есть же недоделанные дольмены, где и видно этапы строительства.
Да неужто все дольмены делались по ГОСТу ? По единой технологии, из одинаковых материалов, одинаковым инструментом ?!
Quote (Rebel4681) Плиты вытесывались в отдельных местах, а затем уже доставлялись к месту сборки
Rebel4681, ты представляешь необходимую для этого точность разметки и обработки ?! Тут вон панели для многоэтажек в заводских условиях отливают, и то при сборке такие косяки бывают - щели чуть ли не кирпичами закладывать приходится ! tager, вон, строитель, ему объяснять не надо А тут каменный век - и такая точность !
Проиллюстрирую мысль
Для того, чтобы дольмен "сошелся" без зазоров, надо, чтобы передняя и задняя плиты были конгруэнтны (вспоминайте геометрию ) То есть, углы у двух этих плит должны быть абсолютно одинаковы, а длины сторон пропорциональны. Это при условии абсолютно ровного основания. Если учесть наличие шипов, то задача еще более усложняется. Ну, и в довесок, не забывайте о пропорциях, подмеченных Марковиным. Да и сами плиты в несколько тонн весом - это вам не ножницами из картона вырезать...
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 15:14 | Сообщение # 128 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (malder) Ты за Валентина не переживай. Мне кажется, он и сам может за себя постоять...
я за него не переживаю.. я за корректность общения.. если люди говорят о разном и при этом начинают переход на личности, то это не лучший вариант.. более конструктивно будет разобраться в сути вопроса..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 19.02.2011, 15:49 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1480
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Во-первых век не каменный, а эпоха бронзы; во вторых, сначала делали фасадную и заднюю с "шипами", а затем под эти шипы подгоняли пазы. Так же приводил фото паза, где очень хорошо видно, что песчаник не имел никакой пластичности и поверхность была не зашлифована т.к. присутствовали уступчики. Так линии этих уступчиков как раз лишь пазом просто прерываются в месте его расположения. Эти уступчики на песчанике имеют достаточно острый угол, чтобы говорить о какой-то пластичности. Был бы "пластелин", то о каких уступчиках могла бы идти речь? Добавлено (19.02.2011, 15:49)
---------------------------------------------
А для подгонки боковые плиты надо лишь приподнимать, а не поднимать - просто ставить на торец.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 17:04 | Сообщение # 130 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Так же приводил фото паза, где очень хорошо видно, что песчаник не имел никакой пластичности и поверхность была не зашлифована т.к. присутствовали уступчики.
приведу пару фоток.. 
наверняка эта подгонка выполнялась бронзовым напильником.. $IMAGE2$
а это природное образование неподвластное эрозии..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 19.02.2011, 17:32 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Вот давайте я примерно накидаю, как я представляю себе строительство плиточного дольмена. А вы дополните, если чего упустил.  1. Укладываем пяточную плиту, выравниваем, желательно точней, по плоскости.
2. Ставим плиты 1 и 2, предварительно придав им приблизительно нужную форму (трапеция)
3. Добиваемся по месту параллельности линий а и а1 , б и б1 Причем тут даже нет необходимости в точных измерительных инструментах - параллельность хорошо видна "на глаз"
4. Прислоняем к зафиксированным плитам 1 и 2 боковую плиту, размечаем линии под пазы.
5. Выдалбываем по разметке пазы одинаковой глубины
6. Ставим на место боковые плиты.
7. Делаем входное отверстие.
8. Выравниваем верх дольмена, добиваясь параллельности всех четырех стенок.
9. Затаскиваем наверх крышку, размечаем линии под пазы.
10. Снимаем крышку, выдалбываем пазы, ставим крышку на место. Вот, где-то так... В принципе, технология понятная, вот только несколько смущает вес камушков !
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 19.02.2011, 17:43 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1480
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Пяточные делались позже боковых и фасадной с задней Причем, "пяточная плита" обычно состоит из 4-х отдельных фрагментов. Че же не залить цельную, а? Не бронзовым напильником, а бронзовами долотами, такие и найдены (как и тесла) и следы от них опять же очевидны.
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| malder | Дата: Суббота, 19.02.2011, 17:51 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3579
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Пяточные делались позже боковых и фасадной с задней
То есть как это позже, если и боковые и фасадная стоят на пяточной ?! Её что, подсовывали под них, что-ль ?! 
истина где-то рядом
|
| |
| |
| tager | Дата: Суббота, 19.02.2011, 18:13 | Сообщение # 134 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1329
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Причем, "пяточная плита" обычно состоит из 4-х отдельных фрагментов.
а мне все больше попадались из одного, максимум 2 элементов.. поэтому особое внимание на слове "обычно", я бы не акцентировал..
орлы стаями не летают..
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Суббота, 19.02.2011, 19:45 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1480
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote о есть как это позже, если и боковые и фасадная стоят на пяточной ?!
1) Делалась фасадная и задняя плиты;
2) Тащились на место установки;
3) Боковые притаскивались также;
4) Находились 4 куска (ну или 2) для пяточных;
5) Устанавливались пяточные в землю;
6) Делались пазы в пяточных под боковые и фасадную с задней;
7) Устанавливались фасадная и задняя плиты (подкреплялись чем угодно дабы не упали);
8) Боковые плиты раскладывались по бокам как в развертке;
9) А-пп, приподняли левую боковую плиту, отметили где долбить надо, положили;
10) То же самое, что и с левой повторили с правой;
11) Далее более точная подгонка боковых с нужным количеством приподниманий и опусканий.
12) Когда все встало, тащим и накатываем перекрытие;
13) Накатили перекрытие (бревна пока остаются лежать под ним), отметили где пазы делать, откатили, перевернули, сделали, накатили снова.
Quote а мне все больше попадались из одного, максимум 2 элементов.
А много видели пяточных в развале дольменов или в неразрушенных, но с вычищенным полом? То чего насмотрелся я по всем регионам (включая отчеты по раскопкам), позволяет говорить о том, что пяточная из отдельных фрагментов состоит очень часто.
Это из Марковина
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
|
