|
логика организации дольмена
|
|
| Rebel4681 | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 01:44 | Сообщение # 31 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| А алтарь в храме вот он:
Mnajdra
Tarxien
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Vantala | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 22:42 | Сообщение # 32 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| Rebel4681, Quote статуэтки Богини все же были найдены в дольменах (Трикстер мне сегодня рассказал)
Мож, камрад Трикстер и нас туточки просветит на енту животрепечучую тему) Оченно милости просим) И пикчи находок поглядеть бы)
чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
|
| |
| |
| Ultersein | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 03:55 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (Rebel4681) Мальтийцы тоже видимо: 
У мальтийской Венеры как раз с органом всё нормально. Но мы ведь здесь не Мальту обсуждаем, а дольмены. Логику организации не мальтийских овальных в плане храмов, а кавказких домиков с дырками.
Так же всё в порядке и у богинь плодородия Quote Шейла-на-Гиг напоминает Маха-деви, или Богиню-Мать, тантрическую фигуру, которой поклоняются как создательнице dcuj сущего, и богиню смерти - одну из ипостасей индийской Кали.
Вокруг же отверстий в дольменах никах даже намёков на то, что эти дырки относятся к женским половым органам. На одном "домике" есть выпуклости, интерпретируемые то ли как груди то ли как глаза собаки. Почему не глаза совы? Хотя конечно, резронно предположить, что внутренность домика выражает "чрево". Только какое-то уж очень стилизованное это чрево. Двухкамерные дольмены никак не напоминают "чрево". Не сходится  Добавлено (26.11.2012, 03:55)
---------------------------------------------
Quote (Rebel4681) А алтарь в храме вот он: ...
Да, хороший такой алтарь Mnajdra.. подходящий. Только судя во величине блоков и способу обработки поверхностей алтарь Tarxien - позднейшая вставка  Только я тему не о Мальте поднимал. В мальтийскм храме очевидны "ирладские" традиции. А северные дольмены (настоящие) - без круглых дырок скворечников. Другая технология, отличная от причерноморской и даже от фригийской.
Стауэтки Богини были найдены... Под каким слоем они были найдены? Что ещё можно положить в дольмен?
М. И. Кудин
Трон великой матери
<<Можно ли по столь скупым деталям узнать о назначении этого загадочного памятника, восстановить картину ритуала, который некогда исполнялся у культового камня? Задача эта исключительно трудная, но не невозможная. Опираясь на скудный материал орнаментации и росписи дольменов и находок из них, а так же на отмечаемый учеными факт относительного единства религиозно-космогонической системы на обширной территории Восточной Европы и Циркумпонтийской провинции, генетической близости дольменной культуры Кавказа и других мегалитических культур Центральной и Западной Европы, можно восстановить главные черты ритуала дольменостроителей, связанные с Кудепстинским камнем.
Наиболее значительным, комплексным и вместе с тем общим для всех ареалов рассматриваемой системы воззрений является образ Великой Матери, прародительницы всего существующего в мире. Об органической связи идеологических представлений различных культур эпохи бронзы на обширной территории Европы и Кавказа говорит и удивительная общность образов изображений богини, вышедших, кажется, из одной мастерской. Для этой огромной зоны ещё с эпохи палеолита фиксируется две ипостаси Великой Богини - матери-кормилицы, и её дочери, призывающей своего небесного супруга /6. с. 79/.
Как правило, носителям блока европейских мегалитических культур, в том числе и дольменной культуры Кавказа, были присущи аниконические изображения. Наиболее реалистичным изображением Богини Матери среди памятников дольменной культуры является роспись на стенах дольмена из ст. Новосвободной. Богиня изображена в типичной позе роженицы - широко раскинувшая руки и ноги, с небольшим выступом вместо головы. Подобная слабая проработка головы характерна для статуэток богинь матерей многих культур энеолита и эпохи бронзы. Эта деталь говорит о хроническом характере образа богини, о связи её со смертью и загробным миром /7. 71/.>>
там же
<<Отчасти антропоморфизированными погребально-культовыми сооружениями являются и сами дольмены. В их конструкциях ярко отражён сакральный образ воспроизводства, соединения мужского и женского начала /10. с. 215/. Дольмен воспроизводит лоно, где сходятся концы и начала бытия. Фаллическая форма втулок сочетается с изображением женских грудей на фасадах некоторых дольменов. В данном случае часть - фалл, грудь, заменяли изображение целых фигур. Погребённый в дольмене человек сливался с образом сына Великой Богини Матери, приобщаясь к возрождающей силе лона богини.>>
И никуда от этого М. Кудина с его твердокаменными фрикциями не деться 
С одной стороны фригийские мотивы несомненны, но с другой стороны в турецких каменных храмах затычек нет... Спёрли? Ради поднятия своей потенции? 
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 09:22 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Ultersein) Логику организации не мальтийских овальных в плане храмов, а кавказких домиков с дырками.
Вообще-то не нужно упускать сопутсвующие архитектурные сооружения присущие дольменам:
а) дворик (Джубга, хороший пример);
б) кромлех (хватает, Отохара отличный пример);
в) дромос (Хватает, на Псынако 1 он вообще был метров 20);
г) боковые стены-оградка (Нексис-Жане).
Боковые стены и дворики (под-овальные кстати) с фасадом дольмена в центральной части как раз и очень хорошо роднят с мальтийскими храмами, где центр по сути - дольменообразный алтарь.Quote (Ultersein) без круглых дырок скворечников.
Забываем, что в наших дольменах есть и квадратные отверстия Такие же, как и в мальтийских дольменообразных алтариках или дольменах Иордании (Дамиях). Равным образом, в мальтийских храмах есть и круглые отверстия ))) А дромосы.... - в мальтийский храм также вход фактически через дромос )))Добавлено (26.11.2012, 09:22)
---------------------------------------------
Quote (Ultersein) У мальтийской Венеры как раз с органом всё нормально. Но мы ведь здесь не Мальту обсуждаем, а дольмены.
Мальтийская Венера очень хорошо нам показывает смысл дольмена, где ноги - торцы боковых плит дольмена, пояс - перекрытие, лобок - фасад, ну а с отверстием как бы все тогда понятно. На Мальте есть и классические дольмены ))).
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 09:28 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ну а рядышком, в Средиземноморье недалеко от Мальты сравним с нашими дольменами-монолитами (ну и полумонолитами):
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 09:29 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ну и здесь, обратите внимание на обработку фасада:
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 09:34 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Наши
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 13:00 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| 
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 18:12 | Сообщение # 39 |
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Vantala) Мож, камрад Трикстер и нас туточки просветит на енту животрепечучую тему) Оченно милости просим) И пикчи находок поглядеть бы)
Увы нормально посмотреть пока не получится. Из разговора с Игорем Цвинария, который собственно в дольменном слое одного из Отхарских дольменов и нашел фигурку из известняка, стало известно, что она безвозвратно погибла во время войны с Грузией. В музее Абхазии есть ее слепок и копия, но во время моего там прибывания музей был еще закрыт на ремонт. На очень плохой фотке из истории Абхазии она очень похожа на тучных богинь с Мальты.
 Добавлено (26.11.2012, 18:04)
---------------------------------------------
Вторая, из дольмена в верховьях Солоников, из обоженной глины, имеет место быть у одного из местных лесников, который показал ее очень неохотно и сказал, что ни за что не расстанется со своей любимой.
Quote (Ultersein) Стауэтки Богини были найдены... Под каким слоем они были найдены?
В более поздние времена на ВСЕМ Кавказе женских статуэток как-то особо не встречается.Добавлено (26.11.2012, 18:07)
---------------------------------------------
Quote (Rebel4681) Миш, в алтарях храмов Мальты не хоронили!
У них был для этого огромный гипогей, чьи залы-матка окрашены красной охрой, а внутри были напиканы в беспорядке останки около 6-7тысяч человек.Добавлено (26.11.2012, 18:12)
---------------------------------------------
Quote (malder) чтоб покойнички не шибко воняли во время церемоний...
Да не воняли уже полностью очищенные и сложенные беспорядочно косточки. Малдер помнишь твои довады, что в маленький дольменчик невозможно нашпиговать... или так обращаться со своими трупами и т.д. В маленьком комунальном дольменьчике в Шепси поместилось 20 человек!
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
| malder | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 18:23 | Сообщение # 40 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 3577
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (трикстер) . Малдер помнишь твои довады, что в маленький дольменчик невозможно нашпиговать... или так обращаться со своими трупами и т.д. В маленьком комунальном дольменьчике в Шепси поместилось 20 человек!
Помню конечно Только ведь в Шепси это собственно и не дольмен, а более поздняя дольменоподобная гробница...
Дикие времена, дикие нравы
истина где-то рядом
|
| |
| |
| Rebel4681 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 20:51 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1479
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (трикстер) У них был для этого огромный гипогей
Гипогей-гипогеем, но в алтарях пусто ))) Никто еще не нашел наш гипогей )))
«Археология занимается фактами. Не правдой. Забудьте все, что себе напридумывали о затерянных городах, экзотических путешествиях и откапывании мира.»
© Индиана Джонс
|
| |
| |
| Vantala | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23:07 | Сообщение # 42 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1139
Награды: 4
Репутация: 5
Статус: Offline
| трикстер, Стесняюсь спросить, а лесник не поделился подробностями щасливого обретения "любимой"? То есть, при каких обстоятельствах сия судьбоносная встреча состоялась? Охота деталей...) Кстати, подкатиться к леснику и нафотать артефакт - не вариант?)
чакры прохудились
с праной перебой
плачу над своею
йоганой судьбой
Сообщение отредактировал Vantala - Понедельник, 26.11.2012, 23:08 |
| |
| |
| tessarakont | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23:57 | Сообщение # 43 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 499
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
| 
эти сосуды с Крита могут иметь параллели с нашими грудями на дольменах?
О! сколько нам открытий чудных готовит Провиденья Дух!!!
|
| |
| |
| Ultersein | Дата: Среда, 28.11.2012, 14:59 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 657
Награды: 1
Статус: Offline
| Да... Rebel4681, уебдительно
По монографии у меня всё же есть вопросы (порядок наследования стилей)
Это - где? Вот это я понимаю - близкое соответствие. Никакого гротеска.
|
| |
| |
| трикстер | Дата: Среда, 28.11.2012, 15:45 | Сообщение # 45 |
|
Группа: исследователь
Сообщений: 1000
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Vantala) Кстати, подкатиться к леснику и нафотать артефакт - не вариант?)
Лет 15 назад это было. Увы и координат этого лесника у меня не осталось. 
Мудрецу есть чему поучиться у лучника.
Не попав в цель, тот ищет причину в себе.
|
| |
| |
|
